Aiuto per resa musicale scadente dal giradischi

Buongiorno a tutti,
Vi descrivo prima il mio impianto e poi il problema per cui vi chiedo aiuto.
Impianto :
Meccanica di lettura cd    Mark Levinson ML37
DAC                               Mark Levinson ML360
Preamplificatore              Mark Levinson ML38S
Finale                             Mark Levinson ML336
Streamer                        Auralic Aries mini
Giradischi                       Michelle Orbe
Braccio                           SME 309
Testina                           Goldring Elite
Prefono                          North Star Design The Phonostage
Diffusori                         SoundLab Ministat
Cavi di segnale               Nordost Heimdall - Kimber kag 
Cavi di potenza               Polk Audio Cobra
Cavi di alimentazione       Nordost Shiva e Vishnu

Problema :
Mentre sono assolutamente soddisfatto della resa musicale dell’impianto ascoltando tanto da cd che dallo streamer (Qobuz Studio), non lo sono affatto della resa musicale dal giradischi.
A parte il fatto che debbo sollevare di molto il volume (il gain del prefono è al massimo : 60db), il suono è piatto, privo di calore, scadente.
Ho provato diversi valori dell’impedenza per la testina (100 - 200 - 400 ohm), ma sostanzialmente non cambia nulla!

Suggerimenti?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutare.

Grado50 ha scritto:Buongiorno a tutti,
Vi descrivo prima il mio impianto e poi il problema per cui vi chiedo aiuto.
Impianto :
Meccanica di lettura cd    Mark Levinson ML37
DAC                               Mark Levinson ML360
Preamplificatore              Mark Levinson ML38S
Finale                             Mark Levinson ML336
Streamer                        Auralic Aries mini
Giradischi                       Michelle Orbe
Braccio                           SME 309
Testina                           Goldring Elite
Prefono                          North Star Design The Phonostage
Diffusori                         SoundLab Ministat
Cavi di segnale               Nordost Heimdall - Kimber kag 
Cavi di potenza               Polk Audio Cobra
Cavi di alimentazione       Nordost Shiva e Vishnu

Problema :
Mentre sono assolutamente soddisfatto della resa musicale dell’impianto ascoltando tanto da cd che dallo streamer (Qobuz Studio), non lo sono affatto della resa musicale dal giradischi.
A parte il fatto che debbo sollevare di molto il volume (il gain del prefono è al massimo : 60db), il suono è piatto, privo di calore, scadente.
Ho provato diversi valori dell’impedenza per la testina (100 - 200 - 400 ohm), ma sostanzialmente non cambia nulla!

Suggerimenti?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutare.

Regolato bene i settaggi  del braccio e testina?:

Distanza braccio con centro del piatto
Allineamento della testina con rima
Braccio parallelo al disco
Azimut testina
VTF della testina
Anti skate del braccio
Verificato che non ci siano peluzzi o altro sporco attaccati alla puntina. Eventualmente con prudenza usare il pennellino per testina per toglierli...... 

La testina se non sbaglio ha una uscita di 0,5 Mv, non particolarmente bassa e non dovrebbe avere problemi col il gain del pre phono.

Saluti

Adelmo

Direi di si : ho uasto la dima in dotazione con il braccio, ho controllato l’allineamento della testina con uno specchietto e il peso di lettura (1,7 gr) con apposita bilancina digitale, antiskating pari al peso di lettura!

Salve,

A questo punto non saprei. Io ebbi un problema simile ed era poi dovuto alla bilancia del VTF che non dava il peso giusto (era una bilancia digitale ma non specifica per testine, il punto di rilevamento del peso troppo alto rispetto alla posizione di lettura ) inoltre non tracciava bene i dischi un poco ondulati......

Rifatto il peso con bilancia specifica per testine tutto risolto nel mio caso.

SE i cavi sono collegati bene ...

Il carico di 100 Ohm è corretto come da specifiche tecniche testina.

Saluti

Adelmo

Ricontrollerò tutto per l’ennesima volta,
Grazie

Spiacente ma non ho altri suggerimenti, ma certe volte qualche foto del braccio, puntina....... aiuta gli specialisti del forum ad individuare il problema o essere di aiuto.

Io non sono uno specialista.

Ho pero notato che la resa del vinile rispetto al CD non è sempre uguale. Ho vinili che decisamente suonano molto meglio e sono più coinvolgenti rispetto  alla linea con CD e altri che invece non suonano cosi bene rispetto al CD.

Recentemente ho ascoltato 2 vecchi dischi di Ray Charles, uno suonava molto molto  bene con una dinamica incredibile, l'altro invece aveva un suono piatto.....Nel mio specifico caso era decisamente l incisione del vinile.

Le 4 Stagioni di Vivaldi nel mio impianto sono più piacevoli da ascoltare con il vinile rispetto al CD nonostante il vinile sia una incisione Phillips dei I MUSICI non recente.



Saluti

Adelmo

Nel mio caso i vari vinili suonano mediocremente.
Pro ad accludere qualche foto :

) e

@Grado50
Io temo ci sia qualcosa che non vada nel pre phono, magari semplicemente qualche regolazione che sembra impostata correttamente e invece è errata.
Volendo fare una prova veloce, non hai un pre phono più semplice da collegare al volo? Magari te lo fai prestare da un amico.

Grazie del suggerimento, vedo se riesco a procurarmi un altro prefono!

Grado50 ha scritto:Buongiorno a tutti,
Vi descrivo prima il mio impianto e poi il problema per cui vi chiedo aiuto.
Impianto :
Meccanica di lettura cd    Mark Levinson ML37
DAC                               Mark Levinson ML360
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Finale                             Mark Levinson ML336
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Giradischi                       Michelle Orbe
Braccio                           SME 309
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Cavi di alimentazione       Nordost Shiva e Vishnu

Problema :
Mentre sono assolutamente soddisfatto della resa musicale dell’impianto ascoltando tanto da cd che dallo streamer (Qobuz Studio), non lo sono affatto della resa musicale dal giradischi.
A parte il fatto che debbo sollevare di molto il volume (il gain del prefono è al massimo : 60db), il suono è piatto, privo di calore, scadente.
Ho provato diversi valori dell’impedenza per la testina (100 - 200 - 400 ohm), ma sostanzialmente non cambia nulla!

Suggerimenti?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutare.

La Elite è una testina molto, molto brillante, non va nota per avere gran corpo e questo potrebbe concordare con la tua esperienza.
Provare una testina diversa potrebbe fugare i dubbi, credo sarebbe il primo test da fare.
Se poi non cambiasse niente puoi pensare al pre phono...

Grado50 ha scritto:Buongiorno a tutti,
Vi descrivo prima il mio impianto e poi il problema per cui vi chiedo aiuto.
Impianto :
Meccanica di lettura cd    Mark Levinson ML37
DAC                               Mark Levinson ML360
Preamplificatore              Mark Levinson ML38S
Finale                             Mark Levinson ML336
Streamer                        Auralic Aries mini
Giradischi                       Michelle Orbe
Braccio                           SME 309
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Cavi di potenza               Polk Audio Cobra
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Problema :
Mentre sono assolutamente soddisfatto della resa musicale dell’impianto ascoltando tanto da cd che dallo streamer (Qobuz Studio), non lo sono affatto della resa musicale dal giradischi.
A parte il fatto che debbo sollevare di molto il volume (il gain del prefono è al massimo : 60db), il suono è piatto, privo di calore, scadente.
Ho provato diversi valori dell’impedenza per la testina (100 - 200 - 400 ohm), ma sostanzialmente non cambia nulla!

Suggerimenti?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutare.

Constatato che hai un impianto ottimo compreso il giradischi e che il problema si verifica solo sull'analogico è evidente che dovresti guardare al prephono (poi alla testina). Come ti hanno già suggerito prova a farti prestare un buon prephono che abbia tutte le regolazioni per far lavorare al meglio la testina, infatti il problema potrebbe risiedere nella sezione phono del tuo pre

Grazie per i suggerimenti, li seguirò!

Almeno in teoria, visto il livello dei componenti, un vinile decentemente inciso dovrebbe suonare dal molto bene al benissimo.
Il neretto evidenzia l'uso non di LP super hi-end da 100 euro al pezzo, semplicemente di un buon vinile qualsiasi (non dici che generi ascolti).
La Goldring Elite è una buona testina MC a bassa uscita da circa 700 euro ... stando alle specifiche (0,5 mV) non esce neppure così "bassa", 
decine di concorrenti hanno una uscita inferiore (0,25 / 0,35).

A mio parere proverei una + semplice testina MM o simile, da montare al volo (tipo una Nagaoka o una A.T.), verificando così il comportamento del prePH in MM mode.

Valido il suggerimento  di farti prestare un altro prePH (mantenendo la Goldring già tarata sul piatto) e ascoltare se ci sono differenze e soprattutto DOVE si sentono tali differenze.

Cmq. devi partire dalla sorgente + a monte : testina - braccio - piatto - prePH, curando in qualche modo anche il cablaggio braccio / prePH e tra questo e il preampli.

Non vedo altre soluzioni 

........
Cmq. devi partire dalla sorgente + a monte : testina - braccio - piatto - prePH, curando in qualche modo anche il cablaggio braccio / prePH e tra questo e il preampli.

Non vedo altre soluzioni 

Se volessimo essere super critici, dovremmo dire  che  braccio e testina non sono a livello con il resto dell'impianto, fatta salva la perfetta regolazione del pre fono.
Prova a caricare la testina su 47kohm e poi vedi, anzi senti. Regola il VTA in modo che il braccio sia un po'(poco) inclinato all'indietro. Che la Elite suoni un po' leggerina è notorio. Non conosco il North Star.

il northstar fono e' davvero un buon fono
io lo utilizzo in MM con step up e va davvero bene.  
60 db con una testina che esce a 0,5 secondo me sei al limite
quanto guadagna il pre?  
l'hai collegato in bilanciato o sbilanciato?

Il guadagno del preamplificatore è 18,9db eil collegamento è in sbilanciato.

Pobabilmente i 60db del North Star Design The Phonostage non sono sufficenti per far lavorare al meglio la elite  a 0,5; percio' suono basso, piatto, scadente. 
Generalmente le testine con livello di uscita 0,5 mW vanno molto  bene con i pre attivi ma in questo caso no proprio perche 60 db troppo pochi.

Per l'esattezza, i quasi canonici 60 dB di guadagno del pre phono rappresentano un fattore di guadagno pari a 1.000 volte la tensione in ingresso, quindi i 0,5mV diventano 0,5V all'uscita del pre. Sono un po' al limite. Sarebbe meglio potersi spingere verso i 63dB, meglio ancora verso i 66dB per avere 1V pieno in uscita.

Grado50 ha scritto:Il guadagno del preamplificatore è 18,9db eil collegamento è in sbilanciato.

the measured voltage gain in balanced mode was 18.9dB

sei sicuro che in sbilanciato il guadagno e' sempre di 18,9 db?

Le prese le hai messo a caso o hai valutato la migliore combinazione?

Ho messo l’impianto in fase.

Ma la fase intesa come elettronica singola, o anche tra le elettroniche?!

Provare non costa nulla,
io farei la prova a parte, staccando tutto il resto che non serve quando ascolti il giradischi,
sia prese che cavi di collegamento,
non si sa mai si crei una differenza di potenziale minore e migliora qualcosa...
Se non cambia nulla almeno hai provato.

La messa in fase la ha fatta un tecnico, quindi non saprei dire.

Credo anch'io sia un problema di gain complessivo del sistema... Un cambio testina per fare un test potrebbe fugare quasi ogni dubbio.