Roon endpoint SOtM sMS200 Ultra Vs.... I2s endpoint?

Eccomi qui, 

su un'altro 3D si è generata questa disquisizione e penso che per gli utenti Roon sarebbe molto interessante riuscire a fare una prova in merito.

Negli ultimi 2 anni la SOtM sMS200 ultra si è sempre dimostrata un gradino superiore ad altri endpoint USB, capace a mio avviso di migliorare non di poco, quando abbianta ad un buon cavo USB la prestazione della catena della musica liquida.

sono disposto a fare un giretto se qualche utente del forum è disposto a farmi fare questo confronto con un qualche altro Endpoint ma in particolare con oggetti similari al Sonnet Hermes.

Ovviamente c'e anche la questione che l'I2S non è una interfaccia standardizzata etc etc quindi lo stesso dispositivo potrebbe non essere compatibile con una serie di DAC....

Come dicevo nell'altro post, dalle mie ultime prove, Roon Server su Mac Mini 2018 suona sostanzialmente uguale in USB diretto rispetto all'Hermes connesso al Morpheus sia in AES/EBU che in Coax. In un test A/B ci sono alcune sfumature a favore dell'Hermes, ma davvero poco per giusticarne il costo.

Per completezza riporto anche qui la mia prova.

Dopo il primo ascolto a "sentimento", oggi mi sono preso due ore di ascolto diretto e confronto A/B fra Il Morpheus connesso in USB diretto al Mac Mini e il Morpheus+Hermes.
Il test ha previsto anche ascolti in cieco, cosa che personalmente faccio spesso per identificare se effettivamente la miglioria è sensibile in modo concreto.

CONNESSIONI

DIRETTO:
Mac Mini Roon Server -> [USB WireWorld Starlight 8] -> Morpheus -> AuroraSound HEADA -> SpiritTorino Twin Pulse

CON STREAMER:
Mac Mini Roon Server -> [Ethernet] -> Hermes -> [AQVOX AES-EBU 110-Ohm] -> Morpheus -> AuroraSound HEADA -> SpiritTorino Twin Pulse

--------------------------------------------------------------------------------------

BRANI TEST SCELTI PER LA PROVA: tutti flac 44.1Khz-192Khz

Jennifer Warnes - Rock you Gently

Gaia Quatro - Habanera

Allan Taylor - Winter 

Chris Jones - No sanctuary here

Brian Bromberg - Come on, Come over

Paul Simon - I was born in puerto rico

Dave Matthews Band - The best of wath's around 

Dave Matthews Band - What would you say

Dalis Car - Dali's Car

Dalis Car - The judgment is the mirror

Pink Floyd - High Hopes

Rachelle Ferrell - I'm Special

Robert Stewart - Blue gardenia

Robert Stewart - Make her mine

Sugar Blue - She

Tal Wilkenfeld - Cosmic Joke

Tim Bowness - I goo deeper

GoGo Penguin - Bardo

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In alcuni casi, anche se non tutti, ho potuto ravvisare un leggero aumento della scena sonora in termini di larghezza e un piccolo aumento di controllo/presenza del registro
basso nell'accoppiata Morpheus+Hermes. Le impressioni avute a "sentimento", come spesso accade, erano un po' "esagerate". Una differenza c'è, ma il tutto si ridimensiona un po'.

Devo dire che non si tratta di marco-migliorie, siamo più quasi a livello di fine-tuning. Considerando il prezzo dell'Hermes trovo che il gioco non valga la candela in termini sonori.
Il morpheus suona già da Dio in USB da solo. Questo almeno nel mio impianto, con le mie orecchie e la mia configurazione sui pezzi testati. Pensavo di ottenere più "peso" 
nell'ottimizzare Roon (spostando l'output su macchina dedicata) ma così non è stato. O meglio, non lo è in modo particolarmente sensibile.

Domanda un po' da "smanettone" ma.. qualcuno ha avuto esperienze di I2s con il pi2aes? 

Purtroppo va comprato in USA ma trovo molto interessante (e alquanto flessibile) l'accoppiata Raspberry Pi4 + HAT con SPDIF BNC AES e I2S...

No. Ne parlano bene su HeadFi, dove probabilmente avrai visto la cosa hehehe

NSoft ha scritto:No. Ne parlano bene su HeadFi, dove probabilmente avrai visto la cosa hehehe

Esatto, e pure su SBAF :)

NSoft ha scritto:Come dicevo nell'altro post, dalle mie ultime prove, Roon Server su Mac Mini 2018 suona sostanzialmente uguale in USB diretto rispetto all'Hermes connesso al Morpheus sia in AES/EBU che in Coax. In un test A/B ci sono alcune sfumature a favore dell'Hermes, ma davvero poco per giusticarne il costo.

Per completezza riporto anche qui la mia prova.

Dopo il primo ascolto a "sentimento", oggi mi sono preso due ore di ascolto diretto e confronto A/B fra Il Morpheus connesso in USB diretto al Mac Mini e il Morpheus+Hermes.
Il test ha previsto anche ascolti in cieco, cosa che personalmente faccio spesso per identificare se effettivamente la miglioria è sensibile in modo concreto.

CONNESSIONI

DIRETTO:
Mac Mini Roon Server -> [USB WireWorld Starlight 8] -> Morpheus -> AuroraSound HEADA -> SpiritTorino Twin Pulse

CON STREAMER:
Mac Mini Roon Server -> [Ethernet] -> Hermes -> [AQVOX AES-EBU 110-Ohm] -> Morpheus -> AuroraSound HEADA -> SpiritTorino Twin Pulse

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BRANI TEST SCELTI PER LA PROVA: tutti flac 44.1Khz-192Khz

Jennifer Warnes - Rock you Gently

Gaia Quatro - Habanera

Allan Taylor - Winter 

Chris Jones - No sanctuary here

Brian Bromberg - Come on, Come over

Paul Simon - I was born in puerto rico

Dave Matthews Band - The best of wath's around 

Dave Matthews Band - What would you say

Dalis Car - Dali's Car

Dalis Car - The judgment is the mirror

Pink Floyd - High Hopes

Rachelle Ferrell - I'm Special

Robert Stewart - Blue gardenia

Robert Stewart - Make her mine

Sugar Blue - She

Tal Wilkenfeld - Cosmic Joke

Tim Bowness - I goo deeper

GoGo Penguin - Bardo

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In alcuni casi, anche se non tutti, ho potuto ravvisare un leggero aumento della scena sonora in termini di larghezza e un piccolo aumento di controllo/presenza del registro
basso nell'accoppiata Morpheus+Hermes. Le impressioni avute a "sentimento", come spesso accade, erano un po' "esagerate". Una differenza c'è, ma il tutto si ridimensiona un po'.

Devo dire che non si tratta di marco-migliorie, siamo più quasi a livello di fine-tuning. Considerando il prezzo dell'Hermes trovo che il gioco non valga la candela in termini sonori.
Il morpheus suona già da Dio in USB da solo. Questo almeno nel mio impianto, con le mie orecchie e la mia configurazione sui pezzi testati. Pensavo di ottenere più "peso" 
nell'ottimizzare Roon (spostando l'output su macchina dedicata) ma così non è stato. O meglio, non lo è in modo particolarmente sensibile.

dal punto di vista DSD il Mopheus lavora in DoP? e se si roon come lo vede? DSD64/125/256/512 ?

cambia nulla con la Hermes?

mantraone ha scritto:
dal punto di vista DSD il Mopheus lavora in DoP? e se si roon come lo vede? DSD64/125/256/512 ?

cambia nulla con la Hermes?

Il Morpheus in DSD.....NON lavora! hahahaha Non ha supporto per il flusso DSD. Da roon glielo mandi convertito in PCM fino a 192Khz e finita lì :D
Nel week provo HQPlayer embedded pilotato da roon :D

NSoft ha scritto:

mantraone ha scritto:
dal punto di vista DSD il Mopheus lavora in DoP? e se si roon come lo vede? DSD64/125/256/512 ?

cambia nulla con la Hermes?

Il Morpheus in DSD.....NON lavora! hahahaha Non ha supporto per il flusso DSD. Da roon glielo mandi convertito in PCM fino a 192Khz e finita lì :D
Nel week provo HQPlayer embedded pilotato da roon :D

Embeddet che significa?

Hqplayer embedded é un Linux che fa girare hqplayer, come Rock per Roon. Voglio provare a metterlo su hermes.

NSoft ha scritto:Hqplayer embedded é un Linux che fa girare hqplayer, come Rock per Roon. Voglio provare a metterlo su hermes.

si ho googolato, però funziona su Linux, non mi pare si riesca ad installare sulla stesso roon core, ci vuole in sistanza un'altra macchina, a quel punto un'altro PC connesso nella rete.

da quello che si legge con alcuni DAC l'upsampling fatto dall'HQplayer sembra molto buono.

mantraone ha scritto:

NSoft ha scritto:Hqplayer embedded é un Linux che fa girare hqplayer, come Rock per Roon. Voglio provare a metterlo su hermes.

si ho googolato, però funziona su Linux, non mi pare si riesca ad installare sulla stesso roon core, ci vuole in sistanza un'altra macchina, a quel punto un'altro PC connesso nella rete.

da quello che si legge con alcuni DAC l'upsampling fatto dall'HQplayer sembra molto buono.

Si, infatti io tengo il mac con il core e sull'hermes hqplayer che aggiungo a roon come zona. E' un prova :D
in realtà l'ho già provato (nella versione Desktop) direttamente sul mac dove gira il core e funziona. Suona un pochino meglio di roon stesso ma voglio vedere come va sull'hermes dedicato.

Anche io sto giocando con HQPlayer trial... 
Finalmente forse ho trovato un motivo per usare la scheda grafica :)

PierPP ha scritto:Anche io sto giocando con HQPlayer trial... 
Finalmente forse ho trovato un motivo per usare la scheda grafica :)

Questa sera l'ho configurato anch'io usando sempre la SOtM sMS200 Ultra come interfaccia NAA e facendo girare HQPlayer sul mio PC destop. Penso valga la pena aprire un 3D specifico (che forse esiste già dopo verifico), ora ho la versione di prova e ogni 30 min si blocca, la licenza costa parecchio 250 Euro....

l'impressione è di maggior risuluzione pur rimanendo fluido. Purtroppo a basso volume non si capisce bene.... domani con più calma e volume d'ascolto ottimale... notte

Io uso roon + hqplayer su pc, e come end point sotm 200 ultra .
Qualcun'altro con questa configurazione? A voi il passaggio da una canzone all altra è immediato, oppure molto lento ( ci mette anche molti secondi )

pao ha scritto:Io uso roon + hqplayer su pc, e come end point sotm 200 ultra .
Qualcun'altro con questa configurazione? A voi il passaggio da una canzone all altra è immediato, oppure molto lento ( ci mette anche molti secondi )h

come scritto sopra ho fatto qualche prova con HQPlayer, posso sapere che parametri utilizzi, filtri etc etc su HQPlayer?

sarebbe interessante anche sapere con quale DAC

pao ha scritto:Io uso roon + hqplayer su pc, e come end point sotm 200 ultra .
Qualcun'altro con questa configurazione? A voi il passaggio da una canzone all altra è immediato, oppure molto lento ( ci mette anche molti secondi )

E' normale che ci sia un lag. Dipende dalla comunicazione con HQPlayer e dalla configurazione di HQPlayer stesso. in generale i filtri short dovrebbero essere più veloci, ma una certa latenza di risposta c'è. Dalla mia esperienza mai superiore ad un paio di secondi.

La mia latenza è superiore al paio di secondi.
Per questo chiedevo. Grazie

pao ha scritto:Io uso roon + hqplayer su pc, e come end point sotm 200 ultra .
Qualcun'altro con questa configurazione? A voi il passaggio da una canzone all altra è immediato, oppure molto lento ( ci mette anche molti secondi )

da un brano all'altro dello stesso album è immediato, se si cambia album ....2 secondi più o meno ma mi sembra normale.

pao ha scritto:Io uso roon + hqplayer su pc, e come end point sotm 200 ultra .
...

In generale, per la qualità massima conviene separare la macchina Roon da quella HQPlayer, anche perché Roon accede parecchio a internet durante la riproduzione anche se sono HQPlayer + NAA quelli che fanno il lavoro maggiore.

mantraone ha scritto:come scritto sopra ho fatto qualche prova con HQPlayer, posso sapere che parametri utilizzi, filtri etc etc su HQPlayer?

sarebbe interessante anche sapere con quale DAC

Effettivamente in Musica Liquida esiste un thread dedicato a HQPlayer.
Per consigliarti al meglio sarebbe meglio sapere qual'è il tuo DAC.

^^^

bibo01, come configureresti HQPlayer con un dac NOS? Player OS su dac NOS :D

NSoft ha scritto:^^^

bibo01, come configureresti HQPlayer con un dac NOS? Player OS su dac NOS :D

Sonnet Morpheus  

- filtri a fase minima per produzioni studio di musica non-classica;
- filtri a fase lineare per musica classica e acustica registrata con microfonazione minima.

Proverei la massima risoluzione supportata in PCM - fs8x - utilizzando dither "NS9" o "LNS15"; inoltre, inizierei provando filtri "Poly-sinc-ext2", "Poly-sinc-ext3" e "Poly-sinc-lp"; molti si trovano bene anche con uno di quelli della famiglia "sinc-X".

Per il settaggio dei DAC bits non so esattamente per il tuo DAC, ma credo 24. Eventualmente, prova anche 20-18-16.

bibo01 ha scritto:

NSoft ha scritto:^^^

bibo01, come configureresti HQPlayer con un dac NOS? Player OS su dac NOS :D

Sonnet Morpheus  

- filtri a fase minima per produzioni studio di musica non-classica;
- filtri a fase lineare per musica classica e acustica registrata con microfonazione minima.

Proverei la massima risoluzione supportata in PCM - fs8x - utilizzando dither "NS9" o "LNS15"; inoltre, inizierei provando filtri "Poly-sinc-ext2", "Poly-sinc-ext3" e "Poly-sinc-lp"; molti si trovano bene anche con uno di quelli della famiglia "sinc-X".

Per il settaggio dei DAC bits non so esattamente per il tuo DAC, ma credo 24. Eventualmente, prova anche 20-18-16.

Esatto!, molti paragonano la famiglia "sinc-X" all'impronta del Chord 

Ho letto che è bene stare "bassi" nell'impostazione dei DAC bits così da rimanere nel range più lineare degli R2R... che dici Bibo?

PierPP ha scritto:

bibo01 ha scritto:

NSoft ha scritto:^^^

bibo01, come configureresti HQPlayer con un dac NOS? Player OS su dac NOS :D

Sonnet Morpheus  

- filtri a fase minima per produzioni studio di musica non-classica;
- filtri a fase lineare per musica classica e acustica registrata con microfonazione minima.

Proverei la massima risoluzione supportata in PCM - fs8x - utilizzando dither "NS9" o "LNS15"; inoltre, inizierei provando filtri "Poly-sinc-ext2", "Poly-sinc-ext3" e "Poly-sinc-lp"; molti si trovano bene anche con uno di quelli della famiglia "sinc-X".

Per il settaggio dei DAC bits non so esattamente per il tuo DAC, ma credo 24. Eventualmente, prova anche 20-18-16.

Esatto!, molti paragonano la famiglia "sinc-X" all'impronta del Chord 

Ho letto che è bene stare "bassi" nell'impostazione dei DAC bits così da rimanere nel range più lineare degli R2R... che dici Bibo?

Bisognerebbe vedere le misure...soprattutto per DAC R2R.
Mi sembra che il Morpheus abbia due chip da 12 bit ciascuno. Per questo ho detto di iniziare da 24 a scendere.
Si può sempre chiedere a Miska/Jussi. Lui possiede anche un Metrum...

PierPP ha scritto:
Ho letto che è bene stare "bassi" nell'impostazione dei DAC bits così da rimanere nel range più lineare degli R2R... che dici Bibo?

con l'ares 2 imposta 20bit dal setting di HQP  
dai rilevamenti strumentali fatti da Miska mette il dac in condizioni ottimali riguardo la linearità.

Giordy60 ha scritto:

PierPP ha scritto:
Ho letto che è bene stare "bassi" nell'impostazione dei DAC bits così da rimanere nel range più lineare degli R2R... che dici Bibo?

con l'ares 2 imposta 20bit dal setting di HQP  
dai rilevamenti strumentali fatti da Miska mette il dac in condizioni ottimali riguardo la linearità.

Sisi, avevo infatti settato a 20bit, avevo dedotto dalle misure viste in rete. 
Sto cercando di capire se preferisco PCM o DSD, credo però PCM (adesso sto ascoltando sinc-M / LNS15 / 768khz)