Audio-GD D28.38 da Mac - massima risoluzione DSD

Salve a tutti,

Magari qualcuno ci è già passato e mi sa guidare verso una soluzione (o dirmi che non c'è e che mi metta l'anima in pace).
Mi è arrivato qualche giorno fa da Spirit Torino un Audio-GD D28.38 full upgrade.

E' collegato via USB direttamente ad un iMac Retina 27" del 2017, abbastanza recente quindi, con processore Intel i5 quad-core e 16 GB di RAM. Tutta la libreria di musica è su SSD interno. Un sistema completamente chiuso e il più semplice possibile, senza rete e altri protocolli di mezzo.

Le specifiche del D28 dicono: "USB / HDMI support DXD,up to DSD Native 512，PCM 32Bit /384KHz"

Il problema che sto avendo è con i DSD. Sia Roon (il mio software principale) sia Audirvana (scaricata la versione di prova proprio per questo motivo) mi danno DSD128 come massima frequenza DSD supportata, mentre per i PCM entrambi vedono correttamente 384 kHz / 32 bit. Per esempio, Audirvana (mi esce in spagnolo, non ho idea del perché, ma per fortuna lo parlo, e non riesco a cambiare la lingua) mi dà:



Come metodo di streaming DSD posso scegliere tra:
- Nessuno: convertire a PCM
- DSD over PCM 1.0
- DSD over PCM 1.1

Ma la frequenza massima è sempre DSD128.

Stessa cosa in Roon:


Con il Chord Mojo invece sia Roon che Audirvana vedono la frequenza massima DSD256 sempre con DSD over PCM.

Qualcuno è passato per problemi simili, con questo o altri DAC? Qualche idea di dove possa essere il problema e se c'è una soluzione?

Grazie!

Ciao Fra, fino a tre mesi fa avevo la tua stessa configurazione, poi sostituita dall'R28, comunque è lo stesso in quanto condividono la stessa scheda usb, cioè la combo384 amanero. Io ho preferito Audirvana perché prende il controllo totale della scheda audio, in questo caso del dac, la scheda in questione vede i dsd 64/128 e quello è il suo limite. Ho per confronto anche un Topping DX7 pro che arriva a dsd256. Posseggo anch'io file dsd 64/128/256 ed onestamente non ne colgo le differenze, le frequenze superiori a 64 sono solo frutto di marketing, quindi non mi dannerei l'anima ...

Ciao Andy. Grazie per il feedback.
Ma sì, anche io non mi preoccupo molto se non va sopra DSD128. Ho qualche file DSD256, ma Roon fa un downsampling a 128 e via. Non credo di avere l'orecchio sufficientemente allenato per distinguere quei dettagli, ammesso che ce ne siano, appunto.
Era più che altro una curiosità tecnica. Arriva uno strumento nuovo, le specifiche dicono una cosa e volevo capire se ero io che non riuscivo ad usarlo per bene oppure no, tutto qua.
Ah, anche Roon prende il controllo completo del dispositivo audio di uscita, quindi dovrebbe comportarsi in maniera simile ad Audirvana.

Tra parentesi, l'R28 l'ho considerato anche io, i dac r2r mi incuriosiscono, ma avrei avuto problemi di spazio, è sufficientemente più largo del D28 per non entrare nello spazio che gli volevo dedicare. Onestamente non so quanto sarei stato in grado di apprezzarlo, il mio unico altro riferimento è il piccolo grande Mojo.
L'hai notata la differenza?

Semplicemente perché quell'audio gd supporta dsd nativo e non via dop.
I dsd a 256 ad esempio funzionano su Mac OS se e solo se il tuo DAC supporta i dsd 256 via dop.

Confermo quanto scritto da Avian.
Per quanto riguarda lo spazio ho dovuto crearlo appositamente, alzando il Mac per poter mettere l'R28.

Ah, questa sarebbe stata anche la mia opzione, ma non so se il mio collo avrebbe gradito!

Ora il D28 sta in una libreria giusto accanto al Mac, ma l'R28 non ci sarebbe entrato:





Hai notato grosse differenze tra il D28 e l'R28?

(Devo chiedere ad Andrea di Spirit il pannello in plexiglas, troppo bello!)

Io inclino in giù il mac così il mio collo è salvo.
Non ti converrebbe mettere il plexiglas perché noto che ci poggi le cuffie sopra, si graffierebbe irrimediabilmente in poco tempo, a meno che tu non metta un'altro ripiano sopra.
Logicamente differenze tra i due ce ne sono, in primis nell'R28 i primi 3 watt sono in classe A a differenza del 28.38 che sono tutti in AB, ma la differenza più grande la fa il dac a partitori resistivi, ossia R2R, che rende la musica più "calda" e molto più vicina all'analogico di quanto lo sia il 9038 pro.

Anche il D28 è in classe A:

The D-28 has the large pure class A output power (1500mW at 100 ohm, max 9500mW at 25 ohm) , drive most headphones to listen music not to exceed the pure class A area.

Per il DAC, era proprio quello che mi tirava, ma per ora va bene così, poi vedremo!

Le cuffie di solito le metto sul piccolo stand accanto, ma per come è lo spazio il plexiglass lo righerei, vero.

E' quello che sta scritto sull'opuscolo, infatti si riferiscono all'alimentazione, se vai sulle specifiche dell'R27 ad esempio, leggerai che sottolineano il fatto che amplifica in classe A dal primo all'ultimo watt perché ha il master 9 inside. 
Comunque una prova con la mensolina sotto il Mac falla, non si sa mai ...

Mensolina e R27!
Magari fra un po’, per ora lo devo ancora conoscere, è arrivato solo mercoledì!

Comunque, se l’R28 fosse stato un po’ più piccolo e fosse entrato nella libreria, l’avrei preso senz’altro. Non proprio decisioni basate su parametri “audiofili”, ma conta anche quello...

Audio-DG è un marchio da un pò di tempo nel mio mirino. Mi sa che al prossimo upgrade ci sarà qualche prodotto di questo brand.

Il 28.38 è un grande amp/dac, l'ho sostituito con R28 per valorizzare ancor di più il suono delle Twin Pulse, avrei dovuto prendere R27 ma ballavano 1000 euro di differenza, che non sono pochi per le mie tasche. Ma mai dire mai ...

andy20cm ha scritto:Il 28.38 è un grande amp/dac, l'ho sostituito con R28 per valorizzare ancor di più il suono delle Twin Pulse, avrei dovuto prendere R27 ma ballavano 1000 euro di differenza, che non sono pochi per le mie tasche. Ma mai dire mai ...

Ballavano anche 20cm tra il D28 e l’R27, come il tuo nickname! 

Ahahahahahahahahah, infatti è più grande dell'R28!

L’R27 è gigante, 43 x 43 cm, non c’è mensolina che tenga, andrebbe fuori dalla scrivania, me ne occuperebbe una metà sennò...
Il D28 è largo 24 e profondo 36...

Anche a me piacerebbe ascoltare l'R27, ma penso che l'unico modo sia quello di acquistarlo   .

gianluca_ct ha scritto:Anche a me piacerebbe ascoltare l'R27, ma penso che l'unico modo sia quello di acquistarlo   .

Mi sa che fare un “salto” da Spirit a Torino per ascoltarlo sarebbe più facile per me che per te... ma tu hai molto più sole, mare e cibo buono, sana invidia!

Ho cercato di documentarmi un po' e alla fine ho trovato questo:

https://www.dcsltd.co.uk/support/what-is-dop-dsd-over-pcm/

The original idea for DoP was invented by dCS in 2011. It involves taking groups of 16 adjacent 1-bit  samples from a DSD stream and packing them into the lower 16 bits of a 24/176.4 data stream. Data from the other channel of the stereo pair is packed the same way. A specific marker code in the top 8 bits identifies the data stream as DoP, rather than PCM. The resulting DoP stream can be transmitted through existing 24/192-capable USB, AES, Dual AES or SPDIF interfaces to a DoP-compatible DAC, which reassembles the original stereo DSD data stream COMPLETELY UNCHANGED.
If something goes wrong and the data stream is decoded as PCM, the output will be low-level noise with faint music in the back ground, so it fails safely. This can happen if the computer erases the marker code by applying a volume adjustment.

Quindi, vista la mole di dati e il fatto che è aumentata di un 50% per far credere al sistema operativo (MacOS supporta solo PCM) o porta USB che sta trattando un PCM, serve una banda 24 bit/192 kHz per trasmettere un DSD64. Per un DSD128 serve il doppio, 24/384, che è molto vicino al limite della porta Amanero (32/384).
Quindi non c'è abbastanza banda per incapsulare un DSD256 o DSD512 su PCM e farlo arrivare al DAC.

Sotto Windows, con i driver giusti, si può mandare lo streaming DSD diretto, senza incapsulamento né overhead, e raggiungere frequenze DSD più alte. Non mi torna ancora che si possa arrivare a DSD512, ma mi accontento e mi fermo qua.

Una cosa a cui ho fatto caso è che abbassando il volume del Mac, anche di una tacca, non entra in funzione dsd diretto. Quindi deve essere sempre messo al massimo, poi ti regoli il volume dall’ampli.

andy20cm ha scritto:Una cosa a cui ho fatto caso è che abbassando il volume del Mac, anche di una tacca,  non entra in funzione dsd diretto. Quindi deve essere sempre messo al massimo, poi ti regoli il volume dall’ampli.

Mmh... Questo non mi torna, a meno che non stia usando un software che non prende il controllo esclusivo del DAC, ma usa il mixer di sistema.
In questo caso sì che un volume non al massimo potrebbe modificarti il finto stream PCM che quindi risulterebbe inservibile.

Io uso Roon e ho questo:







Stessa cosa con Audirvana (ho provato la trial) ma anche lì ho scelto la modalità di controllo esclusivo del dispositivo audio.

Anche usando HQPlayer via Roon, stessa cosa. Il volume del Mac non influenza minimamente l'uscita audio, anzi, tutti i bip e dling e ring del sistema (mail, skype, etc...) finiscono o sugli speaker del Mac o su altre cuffie bluetooth che uso per lavorare, ma non si mischiano mai con la musica che va al DAC.

In generale mi sembra una buona idea che un software audio prenda il controllo esclusivo del DAC, altrimenti potresti avere il sistema operativo che ti mette dentro suoni, quindi modificando i dati che arrivano al DAC.

Adesso che ci penso questa cosa me la fa con Audirvana e Topping dx7 pro, con Amanero non lo fa e comunque sotto la gestione totale di Audirvana.

andy20cm ha scritto:Una cosa a cui ho fatto caso è che abbassando il volume del Mac, anche di una tacca,  non entra in funzione dsd diretto. Quindi deve essere sempre messo al massimo, poi ti regoli il volume dall’ampli.

Un flusso DSD non ammette il controllo di volume ..... se c’è significa che ci sono interventi software (spesso e volentieri non dichiarati ....), ed “addio” DSD ....

andy20cm ha scritto:Una cosa a cui ho fatto caso è che abbassando il volume del Mac, anche di una tacca,  non entra in funzione dsd diretto. Quindi deve essere sempre messo al massimo, poi ti regoli il volume dall’ampli.

E' buona norma avere il volume della sorgente digitale sempre al massimo ed utilizzare il volume dall' amplificatore

Salve a tutti,

Contattando prima Kingwa di Audio GD, poi Amanero direttamente (il D28 monta una scheda USB Amanero combo 384) ho scoperto che da Mac, via DoP, si poteva arrivare a DSD256. Il tutto tramite un firmware update.

Domenico di Amanero mi aveva molto gentilmente dato alcune istruzioni, ma alla fine ho seguito la procedura “standard” riportata sul sito di Audio GD: http://www.audio-gd.com/Pro/dac/Amanero/AmaneroEN.htm

Scaricato il tool oemtool117 dal sito di Amanero (https://www.amanero.com/combo384_firmware.htm), è necessario un computer Windows per farlo girare è un po’ di coraggio per aprire il D28 e cancellare il firmware esistente. È tutto spiegato nel sito Audio GD, ma lo riporto per completezza:

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Per cancellare il firmware, ho usato una grappetta di metallo aperta per fare un cortocircuito per 1 secondo tra i due buchi indicati come “short pads” nell’immagine sotto (quello col circuito quadrato intorno è quello accanto). Il tutto col D28 acceso e il cavo usb collegato al laptop windows aziendale, quindi con qualche timore iniziale, ma nessun problema alla fine.


Ho dovuto usare il firmware CPLD_1081_DSDSWAPPED, altrimenti i canali destro e sinistro nei DSD risultavano invertiti, ma tutto è andato piuttosto liscio:



Fatto ciò, il Mac (in qualsiasi software provato) vede come frequenze massime DSD256 e PCM 768 kHZ. Per i PCM la frequenza massima rimane 384 kHz, quindi 768 va ignorato (Domenico di Amanero mi aveva avvisato di questo comportamento)
Ho impostato quindi 384 come frequenza massima PCM in Roon, per evitare problemi da quel lato, e ora si possono mandare al DAC DSD256 over PCM senza problemi! 

Non so quanto ce ne fosse davvero bisogno, ma al mio animo nerd dispiaceva non sfruttare quanto più possibile le caratteristiche tecniche del DAC. Lo stesso animo nerd mi impedisce di passare a Windows per arrivare a DSD512. Linux non sarebbe un problema, anzi, è il sistema operativo che conosco meglio, magari dal Rasperry Pi o con un mini PC dedicato (Gentooplayer mi sembra un progetto interessante), ma Windows no.... 

Divertitevi!