Aiuto! Suono con poco corpo!

Ciao a tutti! Premetto che non sono un esperto ma semplicemente un grande appassionato di musica. Provo ad esporvi il mio problema sperando di trovare qualcuno in grado di darmi una mano!

Io possiedo un amplificatore integrato Primaluna Prologue Premium con valvole EL34 abbinato ad una coppia di Aedon Audio NPS1 cov cavi Supra Rondo 4 x 2.5. Come sorgente utilizzo un lettore CD denon (prima avevo un Teac Vrds 10 L. E. di cui però si è esaurita l'ottica ed attualmente non utilizzabile...) alternandolo ad un Dac Topping d50s.
Ciò che avverto in maniera piuttosto intollerabile è, indipendentemente dalla sorgente utilizzata, ascoltando certi tipi di musica (rock e musica classica), un suono estremamente piatto, scarsamente "materico" (non so se il termine possa rendere l'idea) e con scarso/nullo punch. Inoltre i bassi, specialmente nei passaggi veloci, risultano pastosi ed estremamente "immateriali". Alzando il volume la situazione non migliora, anzi tende a peggiorare inesorabilmente con un suono insopportabile, caotico e maledettamente piatto e fastidioso! La situazione cambia completamente quando ascolto altri generi musicali; ad esempio nel jazz i suoni sono avvolgenti, "tangibili", spesso piacevolmente setosi con voci calde e piacevolissime e con un ottimo palcoscenico. I bassi possono diventare anche profondi, ben presenti e ben controllati.

Le stesse sorgenti e gli stessi diffusori sono stati abbinati, in passato, ad un altro amplificatore (pre + finale Graaf iti 50w con valvole KT88) che possiedo in un altro ambiente, ottenendo un suono davvero convincente, dotato di una sua materialità, con un punch ben pronunciato, bassi profondi controllati e ben definiti anche nei passaggi più veloci. Il suono manteneva queste caratteristiche sia a bassissimi volumi che a volumi alti; chiaramente con volumi alti la piacevolezza del suono e della scena aumentavano sensibilmente ma, tenendo a precisare, anche a bassi volumi il suono si manteneva estremamente "tangibile e concreto". Insomma, come si suol dire, tutta un'altra musica!

Risultando l'amplificatore (e l'ambiente ma in realtà questo è abbastanza simile nelle due diverse situazioni) l'unica variabile, deduco che la causa del problema risieda in esso.
Oltre a cambiarlo, esiste la possibilità di risolvere la faccenda apportando qualche modifica come ad esempio l'utilizzo di valvole diverse (ad esempio proprio le Kt88 al posto delle EL34 dal momento che il Primaluna consentirebbe questo cambio?)?
Se invece ritenete che l'unica soluzione sia la sostituzione cosa mi consigliate considerando un budget di circa 1000euro (ovviamente anche usato) e, possibilmente rimanendo nel mondo delle valvole?

Ultima cosa: non so se il seguente particolare possa essere utile a capire la situazione ma lo descrivo ugualmente. A parità in volume notavo che col Graaf il coni dei diffusori si muovevano vistosamente avanti e indietro mentre col Primaluna i loro movimenti sono quasi impercettibili. Come è possibile?

Grazie a tutti coloro che avranno voglia di aiutarmi fornendomi qualche utile consiglio!

Ciao, gli altoparlanti li hai collegati ai morsetti da 4 o 8 ohm? potrebbe fare la differenza.
Anche se le NPS1 sono da 8 ohm nominali puoi provare a scambiare il collegamento, tentar non nuoce.
Guardando le caratteristiche "sulla carta" non sono casse molto efficienti e se il Graaf era più potente anche questa potrebbe aver fatto la differenza. L'ampli attuale potrebbe arrendersi ma non tornerebbe con il fatto che su altri generi dici che la situazione migliori.....
Ciao
paolo

Ciao, grazie per l'attenzione dedicata al mio post di aiuto!
I diffusori effettivamente li ho collegati ai morsetti corrispondenti a 8 Ohm. Dici che è possibile provare a collegarli ai morsetti dei 4 Ohm senza fare danni?
Sì, effettivamente il dubbio che mi era venuto è che essendo il Graaf più potente, il problema dipendesse dalla minor capacità di "pilotaggio" del Primaluna. Effettivamente ti confermo che con generi come il Jazz ed il Blues classico il Primaluna offre una musicalità eccezionale ed un suono caldo ed avvolgente, ancor più coinvolgente ad alti volumi. Con il rock o il blues elettrico tende ad essere più piatto e pastoso diventando quasi sgradevole (forse sto usando un termine eccessivamente negativo, sarebbe meglio definirlo poco emozionante e non particolarmente invitante) con l'aumento del volume. Secondo te potrebbe essere un problema di valvole in esaurimento? Effettivamente possiedo questo amplificatore dal 2012 e sto ancora usando le valvole originali marchiate Primaluna.
In prima battuta pensavo molto banalmente che, con un quartetto di KT88 al posto delle EL34 attualmente installate, avrei potuto migliorare dinamica e corposità del suono ma poi, leggendo qua e là, diverse informazioni in merito all'importanza delle valvole di segnale rispetto a quelle di potenza, la diversa qualità sonora fra valvole NOS e valvole di nuova produzione, son riuscito a creare nella mia testa, una tale confusione che mi impedisce di capire, in maniera ragionevole, su cosa e come mettere le mani per iniziare ad esplorare il fascinoso mondo delle valvole...

Genalex Gold Lion valvole migliori fra quelle di nuova produzione. Con delle nuove valvole si hanno risultati sorprendenti con poca spesa. Proverei

Quello che modifica il suono in meglio in modo importante  sono le valvole finali,quelle di segnale influiscono sul suono molto ma molto meno solo sfumature,prova a cambiare le EL34 e vedrai che l'integrato ritornerà a suonare bene.
Giuseppe

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Secondo la mia esperienza influiscono molto anche le valvole di segnale. Ho messo delle Gold Lion sul CJ premiere 17LS2 al posto delle EH originali e sul CJ Pv10a al posto delle JJ con risultati eclatanti. Sull'ampli proverei a cambiarle prima di sostituirlo. Dopo un centinaio di ore si comicerà a sentire la differenza

Ancora grazie per i consigli!
Effettivamente la tentazione di una bella "rivalvolata" generale è forte!
Dite quindi di lasciar perdere il mondo NOS (un sospiro anche per il mio portafoglio!) e di orientarmi sulle Gold Lion?
L'altro mio quesito è quindi: "EL34 o KT88?"

Sul tuo ampli puoi montare EL34, KT88, KT120 e KT150. Le ultime due si trovano marchiate Tung Sol.

Le KT88, come ti è stato detto, Genalex. Io andrei sulle KT.

Non sapevo che il mio amplificatore potesse montare anche le KT120 e le KT150: nella mia totale ignoranza non ho mai sentito parlare di queste tipologie di valvole! Voi ne conoscete le caratteristiche sonore? Sulle KT88 ho trovato "letteratura" in abbondanza e credo di aver più o meno capito come si differenzino dalle EL34...poi vedrò se le mie orecchie confermeranno ciò che ho appreso!
Bene, quindi Genalex per le KT 88!
Ancora grazie per i preziosissimi consigli!

Sul sito primaluna ho trovato questo https://www.primaluna-usa.com/tube-rolling. Puoi approfondire. Eventualmente anche mandare email alla ditta per avere consigli

Wow, grazie per il link! Adesso mi metto a studiare!

A proposito del Teac Vrds 10 L. E. che è una signora sorgente vedi se si può riparare. Visto che sei piemontese prova a contattare AUDIOTECNICO di Torino http://www.audiotecnico.it/ . Non so se ci sono ancora i ricambi. http://www.audiotecnico.it/riparazioni/riparazioni_T/teac/vrds10/10.htm

Ciao! Concordo pienamente sulla qualità del Teac e non immagini quanto "mi manchi"! Ho provato a contattare proprio "audiotecnico" ma mi è stato detto che non esistono più ottiche di ricambio e che quelle che si trovano su ebay sono molto spesso dei fake non funzionanti come dovrebbero. Quindi ormai, purtroppo, ci ho messo una pietra sopra! Grazie per il consiglio, se solo potessi ripristinare quel lettore sarei felicissimo!

Buongiorno a tutti...ho un aggiornamento del mio impianto su cui vorrei sentire il vostro graditissimo parere. So benissimo che ciò che sto per descrivervi farà inorridire gli esperti ed i meno esperti ma sono comunque curioso di leggere una vostra opinione a riguardo e di sapere se qualcuno ha provato a fare lo stesso mio esperimento (o se sono solo io a fare questi pasticci elettronici, !) .

Ho trovato 2 KT88 e 2 6550, precedentemente "matchate" per funzionare insieme (almeno, così me le hanno spacciate !) e le ho montate sul mio Primaluna (ho posizionato le 2 KT88 nelle posizioni centrali e le 2 6550 in quelle laterali: non so se la posizione possa in qualche modo influenzare il funzionamento del sistema ma, ad "istinto" questa configurazione mi sembrava la più bilanciata, booo!)! Io non so se sia suggestione o cosa ma adesso trovo che quelle caratteristiche del suono che andavo disperatamente cercando, siano emerse sensibilmente, risultando chiaramente convincenti! Suono corposo, pieno, potente, caldo e ben definito! Che goduria!
A voi chiedo:
1)è possibile utilizzare valvole diverse in una configurazione come quella da me adottata senza fare danni?
2)è normale che ci sia un cambiamento così radicale nel suono sostituendo le EL34 con questo mix di KT88 e 6550 o forse le EL34 che stavo usando mi stavano deludendo perchè magari un po' "esaurite"?
3) qualcuno di voi ha già provato a mixare valvole di tipologia diversa e con quali risultati?

A voi la parola...grazie in anticipo per le vostre risposte!

e' sconsigliabile usare valvole non metchate figurati se usare valvole diverse!

se un accrocco simile ti ha permesso di migliorare il suono allora significa che le precedenti valvole erano cotte.
se il tuo finale permette compra un quartetto di kt88 e sostituisci anche le valvole di segnale

alanford ha scritto:se un accrocco simile ti ha permesso di migliorare il suono allora significa che le precedenti valvole erano cotte.
se il tuo finale permette compra un quartetto di kt88 e sostituisci anche le valvole di segnale

concordo al 1000% ed avendo sottomano un PrimaLuna da poco arrivato confermo

Trovato questo articolo  https://www.tnt-audio.com/accessories/genalex_goldlion_kt88.html  . Certo 4 KT88 Gold Lion mechate non ti costeranno poco ma vista la qualità dell'ampli forse ne vale la pena. Una curiosità: quanto le hai pagate le KT88 e  le 6550?

Se dovessi cambiare tutte le valvole con delle Gold Lion mechate (4 KT88 + 2 12ax7 + 2 12au7) la spesa si aggirerebbe sui 450 euro 

Se volete apparecchi a valvole dovete essere coscienti che richiedono una corretta manutenzione che non può essere a costo zero.

Ops...mi pare di capire di aver fatto una scelleratezza! In realtà queste valvole mi son state date a costo zero da un amico, sostanzialmente per una prova! 
Considerando che le mie EL34 sono belle cotte, ho capito che il mio prossimo passo sarà procurarmi un quartetto di KT88 matchate! Vi chiedo ancora: meglio 4 KT88 o 4 6550? Secondo voi differiscono molto nel suono?

Wow, finalmente ho 4 KT88!
Ecco, finalmente il suono che cercavo. Già buono con l'accrocco di cui vi parlavo sopra, ora è proprio ciò che volevo! Finalmente un suono che si avvicina tantissimo al suono dal vivo che è ciò a cui punto disperatamente. Non credevo che potesse esserci una differenza simile fra le varie tipologie di valvole! Per i miei gusti assolutamente personali, credo che le KT88 siano valvole meravigliose che riesco ad apprezzare maggiormente rispetto alle EL34, più delicate e forse più adeguate in contesti diversi dal mio (magari con diffusori più efficienti) e con certi tipi di musica.