Upgrade Klipsch R28F

Ciao a tutti, purtroppo la mania dell'autocostruzione non ha limiti d'età... sono passati 6 anni dal mio ultimo Gainclone MY_REF... e il mio impianto è mutato profondamente...

Lettore CD Marantz CD 6006

Technics 1210 con testina AT440b.

Volumio/Raspberry3, DAC Allo Boss.

Amplificatore Marantz PM6006

Diffusori klipsch R28F

Vorrei fare un upgrade o affiancare e poi decidere, dei diffusori con un sistema DIY a 2 vie con trasduttori Scan Speak o Seas.

Il mio budget è di circa 500 euro cabinet escluso, secondo riesco a tirarci fuori qualcosa disuperiore alle Klipsch in oggetto ?

Per esperienza ti dico che con il DIY non si risparmia almeno nella fascia economica e poi quando vuoi cambiare rivendere la roba autocostruita se ci riesci ci perdi, mentre con l'usato è tutto più semplice.
Le klipsch R28F sono diffusori ad alta efficenza, con i componenti che vuoi utilizzare l'efficenza sarà molto più bassa, intorno ai 90db, dipende da che componenti usi e dal mobile.
In secondo luogo andrai ad utilizzare dei TW a radiazione diretta che avranno un suono molto diverso dalle trombe klipsch.
Io ho realizzato un 3 vie con quei componenti e sono di qualità non per niente li usavano sonus faber e opera, ma bisogna vedere cosa stai cercando di migliorare.
Di sicuro suoneranno in modo completamente diverso.
Volevi partire dagli altoparlanti e progettare tutto il diffusore o seguire un progetto già fatto?

imbiffia ha scritto:Ciao a tutti, purtroppo la mania dell'autocostruzione non ha limiti d'età... sono passati 6 anni dal mio ultimo Gainclone MY_REF... e il mio impianto è mutato profondamente...

Lettore CD Marantz CD 6006

Technics 1210 con testina AT440b.

Volumio/Raspberry3, DAC Allo Boss.

Amplificatore Marantz PM6006

Diffusori klipsch R28F

Vorrei fare un upgrade o affiancare e poi decidere, dei diffusori con un sistema DIY a 2 vie con trasduttori Scan Speak o Seas.

Il mio budget è di circa 500 euro cabinet escluso, secondo riesco a tirarci fuori qualcosa disuperiore alle Klipsch in oggetto ?

Cosa intendi per "superiore"?
Ti riferisci a qualche parametro delle Klipsch che non ti soddisfa appieno?

Grazie per le risposte....ma mi fate un po riflettere...i diffusori Klipsch non sono molto amati dagli audiofili per via del "suono troppo aperto e pompato sui bassi, quindi destinato per l'Home Theatre"... così ho sempre sentito dire. Prima di acquistarli sono andato in un negozio a sentire alcuni diffusori su quella fascia di prezzo e sono quelli che mi hanno colpito ed emozionato di più.
Sono molto efficienti e secondo me suonano anche fin troppo forte per l'ambiente in cui si trovano. Ora volevo fare un upgrade usando componenti di maggiore qualità, presumo che Seas e Scan Speak siano trasduttori superiori rispetto a quelli installati sulle mie R28F.
Inoltre volevo passare da diffusori da pavimento a diffusori da stand, purtroppo ho delle forti risonanze modali a 62Hz e 91 Hz che forse potrei attenuare sollevando i diffusori dal pavimento. Ora ci ho messo una "toppa" usando un subwoofer regolando la fase e il guadagno in modo da attenuare i picchi su tali frequenze ( naturalmente solo nel punto d'ascolto) ma mi sono ritrovato un rinforzo sui 40/45 Hz che é veramente invadente.
Sarei orientato al progetto a 2 vie Refence Monitor con componenti Scan Speak.

Capisco che tu voglia provare altro di diverso, a prescindere dal fatto che se in fase di scelta per l'acquisto hai preso le Klipsch, dopotutto è perchè ti sono piaciute.
Il Reference Monitor di Scan speak potrebbe essere una buona alternativa, lo dico non conoscendo nè l'una nè l'altra coppia di diffusori, che tra l'altro sono entrambi in reflex, comunque gli altoparlanti Scan sembrano essere al di sopra di ogni sospetto, posto che è vero che contano molto ma per la qualità finale secondo me conta di più progetto e realizzazione dell'intero diffusore.

Però il progetto (o il kit) è fornito completo di tutte le istruzioni per assemblaggi e crossover, ed è di buon auspicio, come anche la recensione sul web.
Per i problemi riscontrati con le Klipsh io avrei provato ad intervenire con un equalizzatore, a volte rende la vita un po' più facile.

Purtroppo non posso inserire un un'equalizzatore, il PM6006 è un integrato...lo potrei inserire solo su una sorgente.

imbiffia ha scritto:
Sarei orientato al progetto a 2 vie Refence Monitor con componenti Scan Speak.

Ho dato uno sguardo al progetto, sinceramente non mi fa impazzire e credo sia anche troppo costoso per un primo approccio all'autocostruzione. Inoltre anche essendo un diffusore da stand è abbastanza ingombrante ed un W da 16,5 cm caricato in reflex fa un bel po' di casino. Non ci hai detto che dimensioni ha il tuo ambiente. Visto che hai tutti questi problemi in gamma bassa io andrei su un diffusore più piccolo e lascerei le basse frequenze al subwoofer.
Una alternativa potrebbe essere il clone delle sonus faber minima fm2 pubblicato su Audio Review 362-363 se ti interessa si possono chiedere gli arretrati. Spenderesti molto meno, e si tratta di un progetto molto valido che ha avuto un enorme successo.
https://www.audiotekworld.com/it/costruiamo-un-clone-delle-sonus-faber-minima-fm2

imbiffia ha scritto:Purtroppo non posso inserire un un'equalizzatore, il PM6006 è un integrato...lo potrei inserire solo su una sorgente.

E' vero hai ragione, servirebbe un componente con più ingressi e più uscite.
Complicato.
Immagino che i due controlli di tono non ti abbiano aiutato più di tanto.

Il controllo dei bassi agisce sui 100 Hz...poi tra l'altro preferisco ascolto in source direct.

Sono contrario a diffusori con woofer inferiore a 16 cm di diametro...per quanto siano dettagliati la carenza sui bassi è fisiologica...quanta massa d'aria può spostare un cono da 10 cm ??
Ho intenzione di usare un 16 cm, rispetto a un doppio 20 delle klipsch penso sia una buona soluzione per avere un minimo di impatto intorno ai 50 Hz.

Infatti il consiglio era di utilizzare le fm2 col sub.

imbiffia ha scritto:Sono contrario a diffusori con woofer inferiore a 16 cm di diametro...per quanto siano dettagliati la carenza sui bassi è fisiologica...quanta massa d'aria può spostare un cono da 10 cm ??
Ho intenzione di usare un 16 cm, rispetto a un doppio 20 delle klipsch penso sia una buona soluzione per avere un minimo di impatto intorno ai 50 Hz.

Con me sfondi una porta aperta, preferisco anch'io membrane generose per le basse frequenze nel limite del possibile e se il progetto lo consente.
Tuttavia dipende da quello che ci devi fare, l'ambiente in cui saranno inseriti i diffusori e i risultati che vuoi ottenere.

 .
Nico.

Caro Nico...Non penso che alta efficienza sia sinonimo di qualitá...inoltre forse non hai chiaro il concetto di potenza...pochi watt e tanta corrente ????
P=V x I Poca corrente pochi Watt...

Ma è sparito il post ???

E noto che gli amplificatori valvolari non hanno molti watt ma corrente ne hanno se poi le casse sono efficienti.........
Prova con un amplificatore a collegare delle casse con efficienza di 86 db regola il volume a tuo piacimento e ascolta la dinamica che danno, poi senza variare il volume collega delle casse da 90 db,e ascolta la dinamica............
Nico.

E' normale che un diffusore con più efficienza suoni più forte...indipendentemente che si usi un ampli valvolare o a transistor...
E' il concetto di corrente/potenza che non hai chiaro...piu corrente hai piu potenza hai...indipendentemente dall'efficienza del diffusore.
Non puoi avere pochi watt e molta corrente....si chiama fisica.

La fisica non impedisce di avere grandi correnti con piccole potenze e se guardi la formula che hai scritto capisci da solo perché.

Quello che dici è corretto in un amplificatore reale perché ha fissi per progetto alcuni parametri come tensione di alimentazione degli stadi finali e massima corrente e quindi la formula di cui sopra è una conseguenza e non una causa. va letta al contrario.
ciao

Anche gli amplificatori reali hanno dei valori fissi di progetto le tensioni di alimentazione non variano sia nel caso dello stato solido che nel valvolare.
Nico affermava nel post precedente che una coppia di diffusori efficienti suona più forte con un amplificatore a valvole perché eroga poca potenza ma alta corrente.
Non pensi che la differenza di livello di pressione sonora, a parità di potenza, dipenda dall'efficienza di un diffusore indipendentemente che l'ampli sia valvolare o a transistor?

Ciao,  non dicevo che le casse con alta efficienza suonano più forte,  ma intendevo che con un amplificatore valvolare con una ventina di watt e con diffusori efficienti danno un suono più equilibrato. 
Tu hai idea cosa vuol dire avere dei diffusori da 86 db  contro altri con 90 db ????????? 
Quei 4 db di  differenza comportano finali con potenza quasi doppia 100 watt per i diffusori a 86 db e una 50ina di watt per il 90 db,  con la differenza che se alzi il volume sui diffusori da 86 db cominci ad impastare il suono nei passaggi tipo pieni orchestrali,  con i diffusori da 90 db la scena sonora si apre con una nitidezza da pelle d'oca.
Se vuoi provare tale sensazione la porta di casa mia è sempre aperta. 
Nico.

"Non pensi che la differenza di livello di pressione sonora, a parità di potenza, dipenda dall'efficienza di un diffusore indipendentemente che l'ampli sia valvolare o a transistor?"
Certo.
Ti facevo solo notare che le affermazioni assolute vanno maneggiate con cura: la tua affermazione sulle piccole potenze e correnti alte è erronea perché dalla formula che hai riportato è possibile avere es. 10 watt con 100A di corrente.
Ciao
Paolo

Certamente....ma con pochi volt...
Lavoro in Enel Distribuzione...e una "leggera" infarinatura sui rapporti tensione/corrente e relative potenze penso di averla...
Ok ora ci siamo tutti chiariti...
Buona Domenica.