un'altra delle mie domande da niubbo: DAC senza pre ?

sto valutando l'idea di inserire un DAC nell'impianto per motivi liquidi.
idealmente cerco qualcosa di dimensioni contenute, costo contenuto, buona qualità senza pretendere il top dei top (anche perchè dubito di trovarlo a costo contenuto, nel caso).


premessa.
ho provato un NuPrime DAC9, con la sua meccanica CDT8, ma questo DAC include anche un pre, e, all'ascolto, le mie orecchie mi han detto che la soluzione migliore era usare il pre del DAC collegato direttamente agli stadi finali del mio integrato. il pre è eludibile teoricamente, regolandone il 'volume' a un livello che, da indicazioni della casa, corrisponde a 0db, ma, sempre alle mie orecchie, in questo modo il risultato era peggiore. devo anche dire che avevo in precedenza provato lo stesso DAC in negozio, in un impianto con pre Spectral DMC30, che riterrei sopra ogni sospetto, e il risultato era stato lo stesso: meglio entrare direttamente nel finale.
suppongo che anche a 0db il segnale debba compiere un percorso che in qualche modo lo 'degrada'.

il problema è che usare il DAC collegato agli stadi finali del mio integrato è scomodo (ogni volta che cambio sorgente devo attivare o disattivare la sezione preamplificatrice, e non si fa da telecomando).

mi sono guaredato un po' in giro e ho visto altri DAC che risponderebbero all'istanza di dimensioni contenute e tutto sommato anche di costo, ma mi pare abbiano tutti un pre integrato: RME ADI 2, NuForce DAC9, un qualche Cyrus...

di qui la domanda: cosa c'è di recente, "piccolino", che non costi più di 1k€ circa, abbia buon q/p ma non abbia pre ?

domanda collaterale: perchè i DAC hanno spesso una sezione preamplificatrice integrata ?

La prossima volta che vai da Pozzi chiamami che ci troviamo per due chiacchere.
Con che finale hai sentito il sistema? Spectral? Hai sentito il CD oppure la liquida? Hai usato l'upsampling oppure no?

Affittasi ha scritto:Con che finale hai sentito il sistema? Spectral? Hai sentito il CD oppure la liquida? Hai usato l'upsampling oppure no?

finale: da Pozzi era un Marantz, credo il top di gamma stereo, non ricordo la sigla; a casa mia, la sezione finale di un Accuphase E360

in entrambi i casi il DAC riceveva il segnale dalla "sua" meccanica NuPrime CDT-8.

ho usato l'upsampling, ma anche il 44/16; ho fatto un po' di prove, insomma.

Chord Hugo2
Ti fa da pre, suona da paura e ha il telecomando.

Se non lo vuoi usare come pre, basta che lo imposti ad uscita fissa.
Hanno presentato anche il modulo streaming, quindi tra un po' gli attacchi direttamente quello e hai un network player di alto livello.

zulele ha scritto:

di qui la domanda: cosa c'è di recente, "piccolino", che non costi più di 1k€ circa, abbia buon q/p ma non abbia pre ?

ti consiglio di non spendere + di 100/200 euro per il solo dac ,
SMSL M300 o topping D30 ..

se hai piu budget buttati su un dac+streamer piuttosto ..
tipo il BLUESOUND NODE 2i , lo streamer ti cambia la vita digitale

zulele ha scritto:
domanda collaterale: perchè i DAC hanno spesso una sezione preamplificatrice integrata ?

perche è comodo , limita il proliferare di cavi e cavetti .. certo se hai già un integrato non ha molto senso .


con il DAC-9 il risultato era peggiore perché la sezione pre pompa di brutto e forse saturava un po l'ingresso del tuo integrato ..
ho il pre HPA-9 della nuprime e non vado mai oltre ore undici con la manopola , i finali ringraziano . un gran pre.

Pre + finale...

Ciao,
chord è senz'altro a livelli eccelsi, ma io se fossi in te darei un ascoltino ai dac project: il top di gamma (che non ho sentito), oppure anche il dac box dsd2 ultra che ho in firma, che è davvero un gran bel sentire, ha molteplici connessioni ottiche, coassiali e usb...ed infine non ha funzione pre, rientrando nel tuo budget (anche ricomprendendovi una futura modifica aurion, di cui ho già verificato la fattibilità).

Ho anche il Mojo e, ad essere onesto, fatta eccezione per un pelo di calore in più (anche se a volte è più una sensazione che una reale differenza) nel mojo, ma solo se lo uso come dac-ampli cuffie e non anche come dac puro (ciò che mi fa pensare che quella sensazione di maggior calore sia dettata dall'ampli cuffie integrato nel mojo e non tanto dal suo dac), direi che i due prodotti si equivalgono dal punto di vista timbrico, di estensione ed anche come scena.

Anche dal punto di vista estetico è garbato, non ingombrante e dalle linee molto sobrie.

dunque, un po' di risposte in ordine, ringraziandovi tutti.
1) in teoria anche il DAC9 NuPrime può essere usato solo come DAC: suppongo che porre l'uscita a 0dB o selezionare 'uscita fissa' sia, all'interno della macchina, la stessa cosa. ma in quel modo, almeno col NuP, trovo il risultato peggiore, rispetto all'uso del pre interno al DAC -che però dubito sia di qualità

2) Jackson, che finale usi col Chord ? visto così, non lo conosco

3) @slash: al momento il Node2i è in effetti il principale candidato come streamer, assieme al NuPrime Omnia WR-1, solo che mi piacerebbe pensare anche a un DAC esterno, sia per migliorare (spero) l'ascolto da streamer, sia per unirci una meccanica con cui continuare a sentire i miei CD, sostituendo il CDP attuale senza (spero) perdere troppo in qualità

3) da vari commenti mi ero fatto l'idea che i Chord tendessero a sonorità rigorose ma frrrrrredde, brrrr.... invece mi pare di capire che forse non è proprio così

4) indagherò questi topping, SMSL (2 marchi che non conosco) e i Project

ho letto commenti entusiastici e misure da record per il Topping D70: ma alle vostre orecchie come suona ?
peccato abbia anche quello il pre.... pare siano pochi quelli che non lo hanno.

Ma devi inserire un dac x la liquida. Perché pensi anche al cd? Tieni due cose separate. Prendi un buon dac senza controllo volume e bon.
Del finale che hai sentito non mi fido molto. Soprattutto in abbinamento al resto... comunque i gusti so gusti

Finalotto della Quad, si chiama Artera Stereo, ci sculaccio le SX2.

Considera che gli attenuatori in questi DAC sono spesso nel dominio del digitale, quindi se li imposti ad uscita fissa sono indistingubili da un dac "puro".

Potresti considerare, nell'usato, un L E C T O R Digitube.
Non ha la sezione pre, è un DAC puro e suona mooolto bene.

Affittasi ha scritto:Ma devi inserire un dac x la liquida. Perché pensi anche  al cd? Tieni due cose separate. Prendi un buon dac senza controllo volume e bon.
Del finale che hai sentito non mi fido molto. Soprattutto in abbinamento al resto... comunque i gusti so gusti

non voglio più avere troppe scatole in giro per il salotto: già meccanica + DAC + streamer mi paiono troppi, ma almeno ci sono meccaniche e convertitori di dimensioni ridotte, così che insieme ne fanno una sola.
È il motivo per cui sono passato da pre+finale a integrato, accettando un piccolo downgrade.
il Marantz, sai, l’ho trovato là, non ho scelto io.

JacksonPollock ha scritto:Finalotto della Quad, si chiama Artera Stereo, ci sculaccio le SX2.

Considera che gli attenuatori in questi DAC sono spesso nel dominio del digitale, quindi se li imposti ad uscita fissa sono indistingubili da un dac puro

Ma metterli a uscita fissa o a 0db non è la stessa cosa ? Chiedo

carloc ha scritto:Potresti considerare, nell'usato, un L E C T O R Digitube.
Non ha la sezione pre, è un DAC puro e suona mooolto bene.

Non è vecchiotto ?

zulele ha scritto:
Non è vecchiotto ?

Quindi non suona più? E' ancora in produzione.

Magari lo trovi ad un buon prezzo e hai una signora macchina.

zulele ha scritto:
Ma metterli a uscita fissa o a 0db non è la stessa cosa ? Chiedo

Dipende dal tipo di preamplificazione e come l'hanno progettata. Tipicamente i Topping/SMSL usano soluzioni interne al chip, quindi si possono escludere senza perdita, e hanno una funzione da menu.
Alcuni hanno la doppia uscita RCA (per fisso o variabile) ma tipicamente il bypass fa quello che dici, impostando gli 0dB.

Sul Teac avevo un'impostazione da menu, e passando da pre a fisso sentivo un po' la differenza (come dac ad uscita fissa suonava più trasparente rispetto agli 0dB).

Sul Mojo per esempio se lo accendi premendo i tre tasti contemporaneamente si sente un relè che mette l'uscita fissa, poi se tocchi il volume subentra il pre. In quel caso non sento nessuna differenza.
Ovviamente come pre il Chord Mojo può andar bene per un piccolo finale o uno speaker attivo.
L'ho collegato al Quad per gioco... Suonava anche bene, ma un pre carrozzato come ben sai è un'altra cosa... Come Dac puro collegato al Poly tiene testa alle RCA del Lumin D2.

Comunque... Se vuoi qualcosa che funzioni bene per la liquida in quel budget in alternativa al Bluesound che ti hanno già suggerito c'è il Cambridge CXN v2 che suona molto bene.



Anche lui funziona con la preamplificazione digitale, quindi di base l'uscita è fissa.
Più che network player è un dac con ingresso ethernet... 
Ha anche l'ingresso USB oltre ai classici coassiale e ottico.

dunque, sto cominciando a definire la seguente strategia:
- comincio con uno streamer come BlueSound Node2i o NuPrime Omnia WR-1 (mio fratello ha appena preso quest'ultimo e mi pare soddisfatto, ovviamente senza gridare al miracolo audiofilo, ammazzagiganti, eccetera; ma io non sono ancora riuscito a sentirlo nel suo impianto).
- poi vedo di provare un DAC (fra quelli citati nel thread il Topping è quello che mi attira di più, dopo avere cercato in giro per la rete altri commenti, recensioni et similia, ma devo dire che vado molto a naso) per sentire se porta a miglioramenti significativi rispetto a quello interno allo streamer.
- se sì, potrei decidere di prendere una meccanica e avere a quel punto una sorgente digitale 'composita' (per quanto ciò vada contro la mia istanza di riduzione di chassis e cavi) che mi consente di ascoltare con buona qualità sia CD che file scaricati da rete;
- altrimenti resterei così: Naim per i dischetti, e uno scatolino poco ingombrante come BS o NuP per lo streaming, e chiusa lì.

carloc ha scritto:
Quindi non suona più? E' ancora in produzione.

credevo non fosse più in produzione e che fosse solo redbook, figurati .
devo anche dire che quando ho ascoltato prodotti L e ctor, in passato, in generale non mi hanno molto colpito (forse per questo non li "seguo" e non so bene cosa abbiano in catalogo), ma è vero che avevo sentito parlare molto bene del digitube e della sua meccanica.

Se poi senti il Digicode...

JacksonPollock ha scritto:
Più che network player è un dac con ingresso ethernet... 

altra condizione (per lo streamer, non per il DAC) è che riceva in wifi; questo non c'entra col DAC, appunto, ma se ad es. il Cambridge ha solo connessione via cavo ethernet, parte già svantaggiato.

accetta wifi via apposito utensile usb ..

carloc ha scritto:
Quindi non suona più? E' ancora in produzione.

Magari lo trovi ad un buon prezzo e hai una signora macchina.

il dubbio è venuto anche a me a dire il vero, più che altro perchè si leggono sempre consigli che indicano di orientarsi su macchine recenti per l'evoluzione continua, diversamente che su altri componenti, del digitale, tutto qui