Aiuto diffusori Epicure

Buongiorno a tutti. Innanzi tutto un saluto essendo questa la mia prima discussione. Vorrei sottoporvi un problema. Ho un paio di casse Epicure TE280 che stanno con me da 35 anni e che ho sempre amato moltissimo. Le ho riconate personalmente 5 anni fa senza problemi. Improvvisamente, sotto le feste di Natale, a distanza di poche ore l'una dall'altra, sono morti i bassi; i woofer hanno cessato di funzionare. Ho fatto la prova della pila e sono sicuramente morti. Non so che fare, anche per una questione affettiva. Sostituire i woofers con i semi-originali prodotti da Human Speakers (costo intorno ai 200 euro), trovare woofer alternativi (se si quali senza stravolgere le caratteristiche della cassa), indirizzarmi su casse nuove. Il mio ampli è un NAD 326Bee. Grazie mille per gli eventuali consigli.

Riparano anche le bobine, certo non è un lavoro economico.
Prova a sentire qualche riparatore per un preventivo.
Prima però prova a misurare la resistenza con un tester direttamente sul woofer, scollegandolo dal crossover.

Quoto Alta Fedeltà: controlla col tester.
E subito in seconda battuta, se si conferma il danno, scoprine le cause.
Solo dopo penserei al ripristino che, se fosse per me, onestamente sarei combattuto come te.

EPI è un marchio storico e gode di ottimo blasone, da qui dipende come al solito da tante cose, da quanto ci sei affezionato, dalle condizioni totali dei diffusori, da quanto sei disposto a spendere..
C'è poi il resto dell'impianto, che se prima ti andava bene, poi se cambi diffusori bisogna vedere quale sarà il risultato.
Come ben detto prima di me c'è anche la possibilità di ribobinatura, starà a te come prendere in considerazione eventuale preventivo.

Certo come altoparlanti, se ben ricordo non sono proprio il massimo da lavorarci, perchè se il retro della membrana è rivestita di foam si corre il rischio che si disintegri solo a guardarlo, dopo tanti anni.
Se gli Human sono equivalenti forse sono la soluzione migliore.
Sembrerebbero Made in USA.

Se i woofers sono collegati in parallelo l’impedenza bassa ha fatto andare in crisi l’amplificatore. 
I NAD entry level non gradiscono molto le impedenze basse nell’intorno delle Frequenze che richiedono di erogare più corrente.
Il fatto che i woofers non abbiano nessun filtro è una cosa positiva per quanto riguarda l’opzione ricambi di human speaker, che se anche avessero parametri l’eggermente diversi non ha molta importanza in questo caso.

Buona sera

Ho letto velocemente il fatto, ed esprimo il mio pensiero ,dal Nad  ampli che non mie mai piaciuto, esce della continua insieme al segnale
riprodotto cosa che ha messo ko i woofer collegati direttamente, ma non i tweeter protetti dal condensatore posto nel semplice crossover
la presenza di induttanze bobine di taglio  per la continua e insignificante , precui il Nad va rivisto perche prossimo a mio avviso alla sua gloriosa o ingloriosa fine

saluti

Avevo lo stesso sospetto.
Ma che non mi aspetterei da NAD.

In pratica state affermando che questo amplificatore non ha un circuito di protezione degli altoparlanti da corrente continua, avete visionato uno schema per affermare ciò?
Da una foto che ho trovato sul web si vede un relè vicino ai morsetti di uscita, immagino che sia proprio quello delle protezioni.

Alta Fedeltà ha scritto:In pratica state affermando che questo amplificatore non ha un circuito di protezione degli altoparlanti da corrente continua, avete visionato uno schema per affermare ciò?
Da una foto che ho trovato sul web si vede un relè vicino ai morsetti di uscita, immagino che sia proprio quello delle protezioni.

non ne sarei cosi certo ,malfunzionamenti sono possibili vistoe considerato che come molti ampli
sono dotati della rete di Zobel per la compensazione al carico sono in simmetria complementare
dotati di ciercuito differenziale all' ingresso , una semplice differenza sul differenziale si traduce in volt all' uscita
perche Nad ma altri sono ampli in accoppiamento diretto in continua, per non proseguire in inutilie fatiganti discorsi

basta operare come segue:

disconnettere l' ampli  al carico porre il selettore ingressi su aux o cd e selezionare una coppia diffusori sistema 1 o 2 quello piu comodo
sarebbe meglio cortocircuitare gli ingressi ma su alta sensibilita per una misura va bene lo stesso

accendere l' ampli per cira 20 minuti e per avere una corretta condizione di funzionamento a riposo Warm Up

predere un tester  e selezionare la misura in tensione su  millivont 200 o piu fondo scala e misurare sui morsetti in uscita carico diffusori
la tensione in essere o.o3 millivolt max 0.08 e normale 1 o 2 volt no
se supera il volt o piu siamo nelle condizioni di pegggior funzionamento possibile perche' la corrente continua nelle bobine dei woofer le surriscalda
in modo rapodo e irreparabile .non conosco altro che le distrugga entrambi se non qualche particolare evento nefasto imponderabile

Cheers

Naturalmente sono ipotesi a distanza.
Ma come dice akla il fatto che si siano cotti entrambi praticamente insieme a me fa pensare alla continua in uscita.
Il relè non so se sia preposto alla protezione altoparlanti.

E a che cosa dovrebbe essere preposto?
Affermare che un amplificatore non abbia la protezione dalla continua è un affermazione un po' forte e dovrebbe essere espressa solo se ne si ha la certezza. Per quanto sia consapevole dei limiti di questi amplificatori avendone posseduto uno molto tempo fa, significherebbe affermare che è un amplificatore pericoloso dal quale stare alla larga, in quanto anche il più "scrauso" degli amplificatori è dotato di protezioni dalla continua.
Anche a me capitò di bruciare uno o due woofers (non ricordo bene) con un NAD C350 però a causa del clipping.

Alta Fedeltà ha scritto:E a che cosa dovrebbe essere preposto?
Affermare che un amplificatore non abbia la protezione dalla continua è un affermazione un po' forte e dovrebbe essere espressa solo se ne si ha la certezza. Per quanto sia consapevole dei limiti di questi amplificatori avendone posseduto uno molto tempo fa, significherebbe affermare che è un amplificatore pericoloso dal quale stare alla larga, in quanto anche il più "scrauso" degli amplificatori è dotato di protezioni dalla continua.
Anche a me capitò di bruciare uno o due woofers (non ricordo bene) con un NAD C350 però a causa del clipping.

un semplice malfunzionamento ,,,,,,,,,si che si tratti di un ampli da 100 euro

come uno da 100000000000 euro,

precipitano< a volte anche i satelliti pensati per stare geostazionari

e' un nad non un oggetto  destinato a durare 100naia di anni in orbita 
basta operare come segue:

disconnettere l' ampli  al carico porre il selettore ingressi su aux o cd e selezionare una coppia diffusori sistema 1 o 2 quello piu comodo
sarebbe meglio cortocircuitare gli ingressi ma su alta sensibilita per una misura va bene lo stesso

accendere l' ampli per cira 20 minuti e per avere una corretta condizione di funzionamento a riposo Warm Up

predere un tester  e selezionare la misura in tensione su  millivont 200 o piu fondo scala e misurare sui morsetti in uscita carico diffusori
la tensione in essere o.o3 millivolt max 0.08 e normale 1 o 2 volt no
se supera il volt o piu siamo nelle condizioni di pegggior funzionamento possibile perche' la corrente continua nelle bobine dei woofer le surriscalda
.non conosco altro che le distrugga entrambi se non qualche particolare evento nefasto imponderabile

Cheers

Malfunzionamento di cosa?
Se dall’ampli per un malfunzionamento esce della continua intervengono le protezioni appunto!
Se anche le protezioni si guastano il relè comunque scollega il carico.
Almeno questo è il modo in qui devono essere progettate.

Alta Fedeltà ha scritto:In pratica state affermando che questo amplificatore non ha un circuito di protezione degli altoparlanti da corrente continua, avete visionato uno schema per affermare ciò?
Da una foto che ho trovato sul web si vede un relè vicino ai morsetti di uscita, immagino che sia proprio quello delle protezioni.

Non mi pare di essere stato perentorio, come ho detto sono supposizioni a distanza e non pretendo di avere la verità in tasca.
Tu stesso immagini che il relè sia per la protezione in uscita ma non ne sei sicuro perchè hai visto la foto e non lo schema elettrico.
Nessuno dice che si tratti di un amplificatore pericoloso, ma si mette in conto il fatto che possa guastarsi, come tutti.

Sarà anche vero che anche il più scrauso degli amplificatori è dotato di protezione sulla continua ma a me è parso che i sintomi si rivolgessero a quel problema, non a caso ho suggerito come prima cosa la risoluzione della causa del problema, prima di collegare di nuovo dei diffusori.

E' vero che anche il clipping può fare questo tipo di danni ma l'uso del potenziometro del volume dovrebbe veramente essere sguaiato e anche per diverso tempo, e mi augurerei che su questo l'utente avesse un minimo di consapevolezza, quando invece sembra abbastanza sorpreso dal fatto.
Cito testualmente " Improvvisamente, sotto le feste di Natale, a distanza di poche ore l'una dall'altra, sono morti i bassi; i woofer hanno cessato di funzionare".
Inoltre, a causa del clipping i primi a passare a miglior vita dovrebbero essere i tweeter, però potrebbero avere un PTC di protezione.
Una cosa è certa: dompol è sparito.

Alta Fedeltà ha scritto:Malfunzionamento di cosa?
Se dall’ampli per un malfunzionamento esce della continua intervengono le protezioni appunto!
Se anche le protezioni si guastano il relè comunque scollega il carico.
Almeno questo è il modo in qui devono essere progettate.

Quindi tu ritieni impossibile che in questo caso la causa sia la continua in uscita.
Bene, un'ipotesi in meno.

Lo ritengo impossibile fino a quando non mi venga provato, da quel momento in poi mi riterrò libero di sfanculare la NAD per lungo e per largo. Anche se ultimamente se ne sentono di ogni su questo marchio.

Stavo giusto googlerando un poco ed effettivamente dalle foto compare un relè proprio a ridosso delle uscite di potenza.
Non solo, ho visto la foto anche di un'altra versione del 326BEE (o forse è il c356BEE), dove i relè diventano due, e dove il marchio del brand campeggia in bella vista sullo stampato.
Quello che invece non vedo sulla versione a relè singolo, più recente mi sa.

Qualche domanda me la sto ponendo, anche vedendo gli interni dei vecchia scuola come il 3020, del tipo: ma non è che attualmente siano costruiti in oriente?
O più precisamente, è possibile che le odierne realizzazioni siano propense al risparmio?
Più del solito intendo.

Ritornando ai relè, è possibile che servano come antibump?
Guardavo l'interno di un 3010 (che personalmente apprezzo piu di quello di un 326BEE) dove relè non ne vedo.
Non è che guardando foto si possa decretare chissà cosa, è giusto per azzardare qualche ipotesi o fare qualche confronto.

Direi che di carne al fuoco ne abbiamo messa abbastanza 
Ora spetta a chi ha aperto la discussione fare le verifiche consigliate sugli altoparlanti e sull’amplificatore e farci sapere qualcosa...

Giusto.

Buona sera

La mia modesta esperienza 40 di Collezionismo riparazioni prova riprova   smonta  a livello amatoriale,
e' la prima volta in assoluto che sento che una o piu coppie di woofer si esauriscono e non emettono alcun suono  senza motivo

Gli altoparlanti non si esauriscono come i filamenti dei tubi sono solo bobine che possono interrompersi come si puo interrompere una semplice saldatura di 35 anni all' interno del crossover del diffusore che li ammutolisce non avendo sottomano nulla e andano a caso
si possono solo ipotizzare 2 cause

delle cattive saldature ossidate  casualmente entrambi.................e qui il diavolo ci mette la  mano
oppure quello che ho gia detto

diversamente non v'e  nulla  ...............non esiste proprio

Cordiali saluti

ho una coppia di jbl 4311wx costruita nel 1971 in California ma di esaurito non v'è nulla e nulla neppure
in altri diffusori coevi  di pregio magneplanar incluse non si sono mai esaurite,,,,,,,,,,,,,,,,,,mai
anzi mi fa decisamente sorridere questa ipotesi