io ascolto rock e heavy e mi hanno detto che tenere pari bassi e alti e meglio per classica e acustica è vero ciò?
Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Nicola_83- Vip Member
- Numero di messaggi : 2791
Data d'iscrizione : 30.05.10
Età : 41
Località : Savignano sul Rubicone
- Messaggio n°1
Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Tony- Pop Music Expert
- Numero di messaggi : 3554
Data d'iscrizione : 06.08.10
Età : 58
Località : Vibo Valentia
- Messaggio n°2
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
I controlli di tono,non andrebbero mai usati,a meno di non trovarsi vecchie incisioni magari su nastro che col tempo hanno perso vitalità.
Nicola_83- Vip Member
- Numero di messaggi : 2791
Data d'iscrizione : 30.05.10
Età : 41
Località : Savignano sul Rubicone
- Messaggio n°3
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
mai usati per quale motivo scusaste?
Massimo Bianco- Senior Member
- Numero di messaggi : 642
Data d'iscrizione : 01.05.10
- Messaggio n°4
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Ciao Nicola.
La prima regola in alta fedeltà è... che non ci sono (quasi) regole!
Nicola, a meno di non scendere su un piano strettamente tecnico, e quindi analizzare minuziosamente (con apposita strumentazione tecnica!) il comportamento del tuo impianto/ambiente, la regola basilare da adottare è sempre la stessa: sperimentare con saggezza (leggi: fai tutto ciò che vuoi ma non mettere in pericolo la tua incolumità e quella dei tuoi cari!!!).
Dal momento che sei una "spugna asciutta" (non è un'offesa) avida di conoscenza, mi permetto di segnalarti due libri che, ne sono sicuro, ti chiariranno molti dubbi.
Il primo libro, serio, con concetti tecnici complessi ma resi davvero facili dall'autore, grazie ad una eccellente padronanza della materia:
"Manuale di Acustica", di F.Alton Everest, edizioni Hoepli. http://www.hoepli.it/libro/manuale-di-acustica/9788820322885.asp
Il secondo libro, molto meno tecnico, è stato scritto da un "guru" dell'alta fedeltà, Jim Smith, che racconta le tecniche da lui messe in opera in, a suo dire, migliaia di installazioni di impianti audio:
"Get Better Sound", di Jim Smith, edizione italiana by System and Magic
http://www.systemsandmagic.com/index_file/gbs.htm
La prima regola in alta fedeltà è... che non ci sono (quasi) regole!
Nicola, a meno di non scendere su un piano strettamente tecnico, e quindi analizzare minuziosamente (con apposita strumentazione tecnica!) il comportamento del tuo impianto/ambiente, la regola basilare da adottare è sempre la stessa: sperimentare con saggezza (leggi: fai tutto ciò che vuoi ma non mettere in pericolo la tua incolumità e quella dei tuoi cari!!!).
Dal momento che sei una "spugna asciutta" (non è un'offesa) avida di conoscenza, mi permetto di segnalarti due libri che, ne sono sicuro, ti chiariranno molti dubbi.
Il primo libro, serio, con concetti tecnici complessi ma resi davvero facili dall'autore, grazie ad una eccellente padronanza della materia:
"Manuale di Acustica", di F.Alton Everest, edizioni Hoepli. http://www.hoepli.it/libro/manuale-di-acustica/9788820322885.asp
Il secondo libro, molto meno tecnico, è stato scritto da un "guru" dell'alta fedeltà, Jim Smith, che racconta le tecniche da lui messe in opera in, a suo dire, migliaia di installazioni di impianti audio:
"Get Better Sound", di Jim Smith, edizione italiana by System and Magic
http://www.systemsandmagic.com/index_file/gbs.htm
Nicola_83- Vip Member
- Numero di messaggi : 2791
Data d'iscrizione : 30.05.10
Età : 41
Località : Savignano sul Rubicone
- Messaggio n°5
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
ti ringrazio!ma alla mia specifica domanda tu che rispondi?
Pazzoperilpianoforte- Suonologo
- Numero di messaggi : 5578
Data d'iscrizione : 12.01.09
Età : 56
Località : Firenze
- Messaggio n°6
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
In alta fedeltà vige il concetto della fedele riproduzione di quanto contenuto nel supporto (disco, nastro, ecc.ecc.). E che niente possa essere migliorato se una registrazione parte cattiva (a parte un certo numero di accorgimenti "fini", mirati, che si possa fare in sede di mastering del disco). E che l'impianto buono è quello che ha ampio range di frequenze anche flat.
Detto in altri termini: se il tuo impianto è buono, non dovrebbe aver bisogno di mettere il controlli dei toni bassi a +5 per funzionare correttamente. Se il tuo ambiente è buono, e la posizione dei diffusori corretta, non dovresti aver bisogno di tenere gli acuti a -3. E così via.
Diverso discorso sarebbe l'equalizzazione, per correggere la risposta dell'ambiente, ma non stiamo parlando di questo. I controlli di tono non equalizzano. SEmplicemente "colorano", aggiungono ciò che non c'è o tolgono da quello che c'è indipendentemente dalla frequenza e dal contesto in cui operano. Non sono da demonizzare, ma se senti la necessità di usarli, il tuo impianto o il sistema ambiente+impianto non è pensato in modo da dare prestazioni soddisfacenti. Niente di male. Col tempo avrai modo di migliorare entrambe le cose.
Il loudness, però, in sé è veramente una colossale fesseria. Basandosi sul fatto che l'orecchio umano sente sempre meno in gamma bassa e in gamma alta man mano che il volume del suono diminuisce, il loudness "compensa" questa curva di sensibilità dell'orecchio accentuando i bassi e gli alti in maniera crescente man mano che diminuisce il volume d'ascolto. Si tratta di una situazione d'ascolto assolutamente irrealistica, innaturale, soprattutto con i generi classici e acustici: se vado ad un concerto il violino non ha incorporato un circuito di loudness: quando suona piano io avvertirò meno il suo estremo acuto, quando suona forte sarà invece all'orecchio più ricco di armonici e acuti. E' questo il vero, il suono reale. Il loudness non c'entra nulla, in natura non esiste. E quindi, dal punto di vista della fedeltà all'evento da riprodurre è una vera ca°°ata!
Detto questo, però, anch'io all'inizio della mia "carriera" di audiofilo, con impianti e situazioni d'ascolto molto imperfette usavo i controlli di tono. Non è il caso di farne un dramma. Sappi però che quando avrai un sistema Hi-Fi ed un ambiente d'ascolto abbastanza buoni, non ne avrai più bisogno.
Comunque approvo il consiglio di Massimo: comincia a leggere qualche testo, così almeno cominci a farti una idea generale delle problematiche della riproduzione audio che non potrà che aiutarti, anche in termini di tranquillità personale.
Ciao!
Detto in altri termini: se il tuo impianto è buono, non dovrebbe aver bisogno di mettere il controlli dei toni bassi a +5 per funzionare correttamente. Se il tuo ambiente è buono, e la posizione dei diffusori corretta, non dovresti aver bisogno di tenere gli acuti a -3. E così via.
Diverso discorso sarebbe l'equalizzazione, per correggere la risposta dell'ambiente, ma non stiamo parlando di questo. I controlli di tono non equalizzano. SEmplicemente "colorano", aggiungono ciò che non c'è o tolgono da quello che c'è indipendentemente dalla frequenza e dal contesto in cui operano. Non sono da demonizzare, ma se senti la necessità di usarli, il tuo impianto o il sistema ambiente+impianto non è pensato in modo da dare prestazioni soddisfacenti. Niente di male. Col tempo avrai modo di migliorare entrambe le cose.
Il loudness, però, in sé è veramente una colossale fesseria. Basandosi sul fatto che l'orecchio umano sente sempre meno in gamma bassa e in gamma alta man mano che il volume del suono diminuisce, il loudness "compensa" questa curva di sensibilità dell'orecchio accentuando i bassi e gli alti in maniera crescente man mano che diminuisce il volume d'ascolto. Si tratta di una situazione d'ascolto assolutamente irrealistica, innaturale, soprattutto con i generi classici e acustici: se vado ad un concerto il violino non ha incorporato un circuito di loudness: quando suona piano io avvertirò meno il suo estremo acuto, quando suona forte sarà invece all'orecchio più ricco di armonici e acuti. E' questo il vero, il suono reale. Il loudness non c'entra nulla, in natura non esiste. E quindi, dal punto di vista della fedeltà all'evento da riprodurre è una vera ca°°ata!
Detto questo, però, anch'io all'inizio della mia "carriera" di audiofilo, con impianti e situazioni d'ascolto molto imperfette usavo i controlli di tono. Non è il caso di farne un dramma. Sappi però che quando avrai un sistema Hi-Fi ed un ambiente d'ascolto abbastanza buoni, non ne avrai più bisogno.
Comunque approvo il consiglio di Massimo: comincia a leggere qualche testo, così almeno cominci a farti una idea generale delle problematiche della riproduzione audio che non potrà che aiutarti, anche in termini di tranquillità personale.
Ciao!
_________________
Vito Buono
__________
Auralic Aries + Auralic Vega + Stax SR-009 + Stax SRM 600 Limited
oppure
Graaf GM-50 rivalvolato Telefunken/Valvo Amburgo/EI KT90 + ProAc D 25
... e tantissima musica!
Massimo Bianco- Senior Member
- Numero di messaggi : 642
Data d'iscrizione : 01.05.10
- Messaggio n°7
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Nicola_83 ha scritto:ti ringrazio!ma alla mia specifica domanda tu che rispondi?
Beh, mi sembrava chiaro: se con l'inserimento del loudness il tuo impianto ti soddisfa di più, nei limiti di erogazione indistorta del tuo ampli/diffusori, usalo! Personalmente non amo questo tipo di controllo, ma riconosco che può essere utile a bassi livelli di ascolto per compensare il calo fisiologico della risposta del nostro udito algli estemi della banda audio.
Non so come sia progettato il tuo ampli, ma i migliori controlli loudness hanno un intervento che è funzione del livello di ascolto: più è alto, minore è l'equalizzazione...
Amuro_Rey- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11027
Data d'iscrizione : 20.01.09
Età : 55
Località : Italia
- Messaggio n°8
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Controlli Toni ...
Loudness ...
L'Hi-Fi è nato/fatto pe rascoltare la musica così come è stata incisa che senso ha smanettare ancora il suono con controllo toni, Equlizzatori e altro ??
Se l'impianto è strutturato bene questo regalerà l'incisione così come è, nel bene e nel male ed è così che per me deve essere
Loudness ...
L'Hi-Fi è nato/fatto pe rascoltare la musica così come è stata incisa che senso ha smanettare ancora il suono con controllo toni, Equlizzatori e altro ??
Se l'impianto è strutturato bene questo regalerà l'incisione così come è, nel bene e nel male ed è così che per me deve essere
_________________
La musica se è bella NON HA GENERE
Nicola_83- Vip Member
- Numero di messaggi : 2791
Data d'iscrizione : 30.05.10
Età : 41
Località : Savignano sul Rubicone
- Messaggio n°9
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Mi spiego meglio:il fatto che uno ascolta Heavy Metal e Hard Rock tende a rendere più potente il suono il Loudness?
Io addirittura nel denon ho l'opzione source direct che pesca proprio la fonte originale da cd!appunto ottenere la massima fedeltà...e infatti sono 3 anni che ho semrpe tenuto così...
Io addirittura nel denon ho l'opzione source direct che pesca proprio la fonte originale da cd!appunto ottenere la massima fedeltà...e infatti sono 3 anni che ho semrpe tenuto così...
vulcan- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 12362
Data d'iscrizione : 04.12.09
Età : 58
Località : Sardinya
- Messaggio n°10
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Massimo Bianco ha scritto:Nicola_83 ha scritto:ti ringrazio!ma alla mia specifica domanda tu che rispondi?
Beh, mi sembrava chiaro: se con l'inserimento del loudness il tuo impianto ti soddisfa di più, nei limiti di erogazione indistorta del tuo ampli/diffusori, usalo! Personalmente non amo questo tipo di controllo, ma riconosco che può essere utile a bassi livelli di ascolto per compensare il calo fisiologico della risposta del nostro udito algli estemi della banda audio.
Non so come sia progettato il tuo ampli, ma i migliori controlli loudness hanno un intervento che è funzione del livello di ascolto: più è alto, minore è l'equalizzazione...
_________________
Nicola
- Spoiler:
Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000 Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide
In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.
Nicola_83- Vip Member
- Numero di messaggi : 2791
Data d'iscrizione : 30.05.10
Età : 41
Località : Savignano sul Rubicone
- Messaggio n°11
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Infatti io da tre anni che ho l'HIFI ho sempre usato l'opzione originale!
conoscete il Source Direct serve proprio per ottenere quello che dice Amuro!
Modalità Source Direct, per una riproduzione audio pura
Il PMA-500AE include la funzione Source Direct che permette al segnale audio di
bypassare i circuiti di controllo Bass, Treble, Loudness, e Balance e mantenere la
sua purezza per una trasparenza sonora ottimale durante la riproduzione
conoscete il Source Direct serve proprio per ottenere quello che dice Amuro!
Modalità Source Direct, per una riproduzione audio pura
Il PMA-500AE include la funzione Source Direct che permette al segnale audio di
bypassare i circuiti di controllo Bass, Treble, Loudness, e Balance e mantenere la
sua purezza per una trasparenza sonora ottimale durante la riproduzione
Ospite- Ospite
- Messaggio n°12
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Non sapevo che costruiscono ancora ampli con il sistema loudness ????
vulcan- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 12362
Data d'iscrizione : 04.12.09
Età : 58
Località : Sardinya
- Messaggio n°13
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Oh vedi che ci sei arrivato se tieni tutto a zero e inserisci e disinserisci il suond direct senti delle differenze
Normalmente dovresti usarlo in direct, ma se un disco vuole uno scatto correttivo...se lo fai e ti piace che ti interessa se è puristico o meno
Se fosse puristico avresti un Audio resarch, Pass, Mark Levinson....
Normalmente dovresti usarlo in direct, ma se un disco vuole uno scatto correttivo...se lo fai e ti piace che ti interessa se è puristico o meno
Se fosse puristico avresti un Audio resarch, Pass, Mark Levinson....
_________________
Nicola
- Spoiler:
Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000 Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide
In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.
Amuro_Rey- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 11027
Data d'iscrizione : 20.01.09
Età : 55
Località : Italia
- Messaggio n°14
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Anche la musica Rock od HM se incisa a dovere e l'impianto è OK questa sarà potente senza l'uso di "anabolizzanti"
_________________
La musica se è bella NON HA GENERE
fabiovob- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 7461
Data d'iscrizione : 01.10.09
- Messaggio n°15
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
[img][/img]
Nicola_83- Vip Member
- Numero di messaggi : 2791
Data d'iscrizione : 30.05.10
Età : 41
Località : Savignano sul Rubicone
- Messaggio n°16
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
che roba è?ehehehe
-eRRe-- Vip Member
- Numero di messaggi : 1640
Data d'iscrizione : 02.07.10
Età : 43
Località : Tuscany
- Messaggio n°17
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Un piccolo equalizzatore impostato per l'HeavyMetal
vulcan- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 12362
Data d'iscrizione : 04.12.09
Età : 58
Località : Sardinya
- Messaggio n°18
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
fabiovob ha scritto:[img][/img]
_________________
Nicola
- Spoiler:
Sorgente Audia Flight Cd One - Cavo di Segnale Acrolink Mexcel 7N 6100D - Cavo di Alimentazione Cd Shunyata Taipan VX - Amplificatore TTVJ Millett 307A # 07 - Violectric V281-Cavo di Alimentazione Black Rhodium Polar Crusader Oyaide - Cuffie HifiMan HE1000 Cavo Moon Audio Silver Dragon xlr - Filtro di rete Shunyata Hydra 6 - Cavo di Alimentazione filtro Shunyata Copperhead Oyaide- Tavolino Music Tools Isoshelf - Tuner Aeron RD04 Cavo segnale tuner Mogami 2534 Xlr Cavo di Alimentazione Tuner Supra Lorad 2.5 Oyaide
In caso di bisogno leggere il REGOLAMENTO del forum.
pepe57- Moderatore
- Numero di messaggi : 5321
Data d'iscrizione : 11.06.09
Età : 65
Località : Milano
- Messaggio n°19
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Qualcosa definito equalizzatore... in realtà.....una enorme quantità di filtri ciascuno con il suo relativo.........guadagno regolabile.... insomma il modo migliore di non sentire più nessuna delle qualità degli apparecchi che gli stanno a monte come erano in origine!Nicola_83 ha scritto:che roba è?ehehehe
Una versione perfino peggiore dei controlli di tono insomma ...
Tutto quanto, come sempre, secondo me.
Pietrto
Massimo- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 32757
Data d'iscrizione : 21.06.10
Età : 69
Località : Portici (NA)
- Messaggio n°20
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
pepe57 ha scritto:Qualcosa definito equalizzatore... in realtà.....una enorme quantità di filtri ciascuno con il suo relativo.........guadagno regolabile.... insomma il modo migliore di non sentire più nessuna delle qualità degli apparecchi che gli stanno a monte come erano in origine!Nicola_83 ha scritto:che roba è?ehehehe
Una versione perfino peggiore dei controlli di tono insomma ...
Tutto quanto, come sempre, secondo me.
Pietrto
_________________
fabiovob- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 7461
Data d'iscrizione : 01.10.09
- Messaggio n°21
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Era un equalizzazione appena appena pompata, un pochetto, giusto per esaltare un pò i bassi e gli alti, così senti (zzzz---bump bump)
Massimo- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 32757
Data d'iscrizione : 21.06.10
Età : 69
Località : Portici (NA)
- Messaggio n°22
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Come se avessi le B&W....fabiovob ha scritto:Era un equalizzazione appena appena pompata, un pochetto, giusto per esaltare un pò i bassi e gli alti, così senti (zzzz---bump bump)
_________________
fabiovob- Hi-End Member
- Numero di messaggi : 7461
Data d'iscrizione : 01.10.09
- Messaggio n°23
Re: Si può usare il Loudness mentre si ascolta?
Invidioso.