MSB Technology, Nagra Audio e altri top di gamma...

Paurosi...

X dinamiche 13000 euro circa

http://www.msbtechnology.com/amplifiers/reference-headphone-amp/


X elettrostatiche 33000 euro circa

http://www.msbtechnology.com/amplifiers/select-headphone-amp/

Qualche impressione e foto di quello elettrostatico al quinto post. Che impiantino da 4 spiccioli.

https://www.head-fi.org/threads/msb-technologys-new-super-expensive-electrostatic-headphone-amp.805526/page-4

P.S. Simaptico che in entrambi mettono l’asterisco scrivendo che la cuffia in foto non è inclusa...potevano fare uno sforzo però come piccolo omaggio  
In entrambi gli ampli sarebbe come fare un 8% di sconto. Si fa per ridere.
Al di la degli scherzi chissà come vanno.

Mah...

Credo che si paghi più di lastra d'alluminio lavorata dalla macchina di precisione che di tutto il resto.
Il telaio sarà anche importante ma non è mica una girapadelle...


Poi ti trovi davanti il costruttore tipo Lamberti o l'appassionato tipo GCM che ti smontano in 2 secondi dicendoti che loro preferiscono il telaio in legno e x ragioni elettroacustiche (e non di estetica). E a quel punto ti rendi conto di aver buttato almeno 10,000 o 30,000 euro nel cesso...

Doppio mah...

certo che se l'idea di Isquirrell era quella di ascoltare Tidal la domenica con 2 009S insieme a sua moglie, forse era meglio ascoltare via impianto casse.
Assai più coinvolgente x una coppia...

Ovviamente ognuno fa ciò che vuole con la sua grana..

segnalato tempo fa. benche' sia uno scoiattolo pazzo e strafoderato di soldi, ci sente molto bene e apprezza la buona musica riprodotta bene. e' uno dei pochi delle cui opinioni audio mi fido.

cio' detto, non spenderai mai quelle cifre su quegli oggetti. per i DAC MSB il discorso e' diverso, e forse ci spenderei un bel po', ma a 10k mi faccio fare il migliore ampli del mondo per dinamiche/orto (postato qualche giorno fa), e per 15k mi faccio fare il migliore ampli del mondo per le ES.

certo, ovviamente, naturalmente, scontato, che poi la rivendibilita' e' diversa. ma se l'idea e' comprare qualcosa per ascoltarci musica senza piu' avere attacchi di upgradite acuta, allora me ne frego della rivendibilita'.

per il discorso del telaio, e' una precisa filosofia di MSB. ci sono prove teoriche e strumentali a sostegno, ma poi si casca inevitabilmente nel "il gioco vale la candela?". forse si, forse no. sui DAC, IMHO assolutamente si. sugli ampli... mah... forse. e' piu' o meno quello che succede con la scelta "filosofica" di Spectral sul materiale "esoterico" delle PCB...... in ambo i casi (e in tutti gli altri non citati ma esistenti) si rientra nel concetto di roi decrescente molto rapidamente con l'aumentare del livello..............

PS ho ascoltato un paio di volte l'ampli MSB ES con la 009 a casa dello scoiattolo. non mi ha entusiasmato, ho sempre preferito il BHSE, ed ora il GG che IMHO e' superiore al BHSE. non saprei pero' la resa con la 009S, che come ormai anche i muri sanno, dipende fortemente dalla scelta dell'ampli (nel senso che con alcuni ampli la 009 va oggettivamente meglio, e viceversa)

trasfo d'ingresso Lundahl

Gli ampli Msb non ho mai avuto il piacere di ascoltarli ma i Dac si

…anche recentemente…

Favolosi!!!!

è un marchio che merita molto rispetto secondo me…i prezzi sono quello che sono purtroppo

…di recente mi ha colpito molto anche l’EMM Labs DA2 Reference

Ho modificato il titolo per poter citare nel thread anche altri ampli top di gamma di cui si vuole fare menzione.
Molto bello il Nagra DAC anche se non specifico per cuffie

https://www.cnet.com/news/nagra-hd-dac-digital-converter-high-end-audio/

_gamma_ ha scritto:Gli ampli Msb non ho mai avuto il piacere di ascoltarli ma i Dac si

…anche recentemente…

Favolosi!!!!

è un marchio che merita molto rispetto secondo me…i prezzi sono quello che sono purtroppo

…di recente mi ha colpito molto anche l’EMM Labs DA2 Reference

l'EMM mi e' sempre molto piaciuto, insieme al Meitner..... filosofie diametralmente opposte rispetto a MSB, per risultati similari di assoluto rilievo

pluto ha scritto:Credo che si paghi più di lastra d'alluminio lavorata dalla macchina di precisione che di tutto il resto.
Il telaio sarà anche importante ma non è mica una girapadelle...


Poi ti trovi davanti il costruttore tipo Lamberti o l'appassionato tipo GCM che ti smontano in 2 secondi dicendoti che loro preferiscono il telaio in legno e x ragioni elettroacustiche (e non di estetica). E a quel punto ti rendi conto di aver buttato almeno 10,000 o 30,000 euro nel cesso...

Doppio mah...

certo che se l'idea di Isquirrell era quella di ascoltare Tidal la domenica con 2 009S insieme a sua moglie, forse era meglio ascoltare via impianto casse.
Assai più coinvolgente x una coppia...

Ovviamente ognuno fa ciò che vuole con la sua grana..

Dunque, ho fatto “due conti” :

ci sono circa €200 di materiale ipotizzando un alluminio 11S, circa €650 di lavorazione e poi parlano di anodizzazione € 50 anche se a me sembra più una sabbiatura e una sabbiatura più anodica quelli neri…vabbè più o meno un totale di € 900.
Questo secondo me è il costo puro di questo telaio, e ho preso come riferimento questi dati qui http://www.msbtechnology.com/DACS/select-features/
I costi li ho ipotizzati se fatto qui in Italia ma secondo me i costi orari americani sono un po’ più alti, il prezzo della materia prima invece dovrebbe essere  +/- lo stesso

Musicalmente non lo so quanto un telaio così influisca nel risultato sonoro finale, però è sicuramente un oggetto di valore, di pregio… per chi apprezza queste cose è gioia per gli occhi!

Visto che hai cambiato il titolo del thread ne approfitto e scrivo qui le mie impressioni (in super sintesi) di alcuni Dac a confronto che mi è capitato di ascoltare di recente a casa di mio zio:
Esoteric (Stack completo) -Esoteric K1+Grandioso G1 Clock - Dcs Vivaldi+Clock - Msb Select II - Emm Labs Dac2 e il Chord Dave

Si tratta di un confronto fatto in 5 week end perché questi marchi non erano presenti tutti lo stesso giorno e tutto è ruotato attorno all’Esoteric Stack che è fisso a casa di mio zio.
Io anche ho l’Esoteric N-01+ G-02x Clock + il K07x (chissà chi mi avrà influenzato…) e quindi potrei essere un po’ partigiano per questo marchio, anche se in realtà chi mi conosce sa che generalmente sono molto più critico e spietato con le mie cose e molto più indulgente con quelle degli altri.

In pratica… sono tutti  f a v o l o s i!!!

Impossibile dire questo meglio o questo peggio, il successo di ognuno di loro passa per gli abbinamenti.
Ho letto spesso in vari forum di chi si schierava nettamente per l’ uno o per l’altro Dac….nel rispetto di tutti io francamente non ci riesco.

Dopodiché le caratteristiche più esaltanti di ognuno di loro sono:

L’Esoteric  - dinamica e dettaglio (un suono muscolare)
Dcs - dettaglio e trasparenza
Msb - naturalezza analogica – se mi passate l’espressione  “un suono clemente”
Emm Labs  - musicalità e soundstage largo alto e profondo in particolare con i sacd. Olografico direi!  
Chord Dave - ha il migliore rapporto qualità/prezzo ed ha il vantaggio di avere l’uscita cuffia

Curiosità:
Esoteric e Dcs - sono due marchi che pur essendo partners (il top di gamma Dcs monta la meccanica cd/Sacd Esoteric) rivaleggiano e si marcano a vicenda da anni, sia tecnologicamente che commercialmente.
Entrambi caratterizzati da impronte sonore neutrali e iper dettagliate,  vengono spesso considerati musicalmente parlando “freddi”.
Negli anni però si sono progressivamente allontanati da questo trend e di molto.
Gli ultimi modelli di entrambi lo testimoniano. Per chi di Voi è “fermo” a quel loro vecchio modo di suonare dia una chance di ascolto ai nuovi modelli

eccezionale prova comparativa, congrats!!!  (con un po' di invidia     )

lo stack Esoteric purtroppo non l'ho mai ascoltato, gli altri qualcuno si (ebbene si, alla fine ho ascoltato anche il Dave da Pierre).... e mi ritrovo in pieno con quanto dici (non e' la prima volta, non deve essere un caso.... ) e con le impressioni sui DAC.

in particolare l'MSB, la definizione di "analogico" e' quantomai corretta (nel senso buono s'intende!!)

e se piace il tipo di suono "analogico" MSB, non serve neppure spendere le cifre del Select.... a mooooooooooooolto meno si ha un suono mooooooooooooooooooolto simile    

non invidiarmi troppo perché  in cambio di questi ascolti fuori dall’ordinario…mio zio mi ha schiavizzato per bene…facendomi fare l’uomo di fatiche…che a Venezia raddoppiano!!!

Dimenticavo, gli ascolti sono stati fatti attraverso diffusori e non cuffie e il Dave non era previsto ma l’ho fatto portare da un amico che l’ha appena comprato e ne è soddisfattissimo.
Ovviamente il Chord non era sullo stesso piano degli altri e nessuno lo pretendeva ma è sicuramente un best buy…(ultimamente lo stò consigliando a tutti i patiti di musica liquida e cuffie)

Mi è stato riferito da uno degli amici di mio zio che l’Esoteric che pareggia o supera di pochissimo il Dave è il K01x che costa 22.000 euro!!!…è pur vero che il K01x ha il lettore cd/sacd integrato (e che lettore !!!!) però il prezzo è quasi triplo.
Considera inoltre che qualsiasi Esoteric implementa tantissimo con l’aggiunta del Clock della casa…veramente tanto!!! Molto più del Dcs, infatti se paragoni Esoteric/Dcs senza Clock secondo me è più facile preferire il Dcs, con il Clock si livellano e io tendo a preferire l’Esoteric…poi dipende dal modello.

Detta così si potrebbe presumere che l’Esoteric  al confronto con altri marchi sia un Bad Buy…secondo me inizialmente si…poi alla lunga no…per tutta una serie di motivi che potrei dire ma non voglio tediare nessuno

L’Msb invece ha una musicalità diversa dall’ Esoteric e dal Dcs e sposta i termini di confronto in un territorio musicale tutto suo facendo risultare il confronto difficile. Già raggiungere questo risultato ti fa capire che ha una forte personalità ed è riscontrabile anche nei modelli inferiori al Select (di recente ho ascoltato al Gran galà dell’alta fedeltà a Padova il nuovo Reference) pertanto per paragonarlo bene ad altri marchi necessita anche di abbinamenti diversi, sicuramente diversissimi dall’Esoteric e Dcs…già più simili a quelli dell’ Emm Labs Dac2.

Di quest’ultimo come dicevo mi è rimasto impresso il sound stage…abituato a quello enorme dell’Esoteric il Dac2 pareggia i conti in larghezza ma vince in profondità e altezza a discapito dei dettagli e dell’immagine che risulta meno solida e precisa…(è più soft)…direi due modi di ascoltare…probabilmente l’Esoteric stupisce di più però io personalmente mi entusiasmo molto con i soundstage olografici e finora non ho sentito niente di così incredibile…non saprei dire se in cuffia si noterebbero tutte queste differenze di soundstage…bo???  

sicuramente in cuffia si perde un po' di olografia, ecco perche' forse (e dico forse... cioe' e' solo IMHO) valgono piu' altre caratteristiche...

hai perfettamente ragione quando dici che il MSB per essere sfruttato al meglio abbisogna di un setup tarato molto di fino avendo una sua specifica e molto riconoscibile personalita'... e' molto meno "universale", ma forse proprio per questo e' piu' facile raggiungere un certo risultato sonoro quando si ha chiaro l'obiettivo

io personalmente ho sempre amato il suono dCS e EMM, ma MSB mi ha proprio stregato, ha un suo modo di porgere la musica che amo visceralmente, lo so sono strano ...

Nagra CD Player 20.000 euro e sta quasi in tasca.
Ho i gusti strani ma secondo me esteticamente è uno dei componenti HiFi più belli mai visti, sembra di un'altro pianeta.



https://audiolounge.co.uk/shop/nagra-cdc-player/

franci2105 ha scritto:Nagra CD Player 20.000 euro e sta quasi in tasca.
Ho i gusti strani ma secondo me esteticamente è uno dei componenti HiFi più belli mai visti, sembra di un'altro pianeta.



https://audiolounge.co.uk/shop/nagra-cdc-player/

ed in fondo ha un prezzo quasi popolare 

franci2105 ha scritto:Nagra CD Player 20.000 euro e sta quasi in tasca.
Ho i gusti strani ma secondo me esteticamente è uno dei componenti HiFi più belli mai visti, sembra di un'altro pianeta.



https://audiolounge.co.uk/shop/nagra-cdc-player/

Allora sono strani anche i miei, molto affascinante, sembra uscito dal laboratorio di uno scienziato pazzo 

Cha fascino che ha ed interessante i retroscena ovvero che non è un VU meter ma un Modulometer.

https://www.instagram.com/p/CAqHl-vp87g/?igshid=16ygq7933jzmy

phaeton ha scritto:
.....
hai perfettamente ragione quando dici che il MSB per essere sfruttato al meglio abbisogna di un setup tarato molto di fino avendo una sua specifica e molto riconoscibile personalita'... e' molto meno "universale", ma forse proprio per questo e' piu' facile raggiungere un certo risultato sonoro quando si ha chiaro l'obiettivo

....

Sono andato a “riesumare” questo vecchio thread perché volevo chiedervi se qualcuno ha avuto modo di ascoltare il Reference Headphone Amp : lo stadio di ingresso di questo ampli è studiato appositamente per il collegamento diretto con i dac MSB (anche sul sito dichiarano l’uso di questo ampli “solo” con i loro dac) infatti ha una impedenza di ingresso di 75 ohm.
Ho avuto modo di provare il finale MSB S202 collegato direttamente con il mio dac Premier (anche S202 ha questo stadio di ingresso ottimizzato per i dac MSB) e devo dire che l’ascolto è stato molto molto molto soddisfacente.
Sto pensando ad una ridefinizione dell’impianto: Premier, Referenze Headphone Amp, finale S202 .... il primo ascolto mi ha coinvolto, presto farò il secondo ....

Francemare ha scritto:

phaeton ha scritto:
.....
hai perfettamente ragione quando dici che il MSB per essere sfruttato al meglio abbisogna di un setup tarato molto di fino avendo una sua specifica e molto riconoscibile personalita'... e' molto meno "universale", ma forse proprio per questo e' piu' facile raggiungere un certo risultato sonoro quando si ha chiaro l'obiettivo

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Sto pensando ad una ridefinizione dell’impianto: Premier, Referenze Headphone Amp, finale S202 .... il primo ascolto mi ha coinvolto, presto farò il secondo ....

Il secondo, terzo, ecc ecc ecc .... ormai il mio impianto “definitivo”    è arrivato oggi:
- dac: MSB Premier
- MSB Referenze Headphone Amp
- finale: MSB S202
In questo momento sto ascoltando la Twin Pulse con il nuovo ampli cuffie, che deve ancora “sgranchirsi” (ha suonato 4 ore !!!!)

PS per @Edmond: quando vieni a trovarmi troverai questa configurazione

Francemare ha scritto:
Il secondo, terzo, ecc ecc ecc .... ormai il mio impianto “definitivo”    è arrivato oggi:
- dac: MSB Premier
- MSB Referenze Headphone Amp
- finale: MSB S202
In questo momento sto ascoltando la Twin Pulse con il nuovo ampli cuffie, che deve ancora “sgranchirsi” (ha suonato 4 ore !!!!)

PS per @Edmond: quando vieni a trovarmi troverai questa configurazione

Impianto mostruoso 
Il solo difetto che riesco a vedergli, l'ampli è controllabile solo via telecomando?? Potevano pure mettere un paio di bottoni per il volume...

Sia l’ampli cuffia che il finale sono studiati per essere collegati direttamente alle uscite dei dac MSB, infatti hanno impedenza di ingresso “strana” di 75 ohm .... per l’ampli cuffia sul sito MSB c’è espressamente indicato che va utilizzato “solo” con dac MSB, per il finale c’è un commutatore di impedenza di ingresso con una posizione “un pò più normale” di 1,2 kohm (sempre bassa comunque, anche se è stata messa per renderlo interfacciabile con un qualsiasi pre). Tale commutatore sull’ampli cuffia non c’è.
Non hanno messo alcun controllo di volume perchè con questi interfacciamenti “estremi” affermano di aver eliminato uno stadio di ingresso sui due ampli (secondo loro l’eliminazione di questo stadio consente un maggior livello qualitativo ... ascolteremo ...).
Anche i collegamenti sono “minimali” (cavi XLR): dal dac all’ampli cuffie e da questo al finale, quando l’ampli cuffie è acceso il collegamento verso il finale viene automaticamente staccato.

GRAN SISTEMA!
due cose non capisco:
come scritto..ma come non lo posso collegare ad altri dac??
è un amplificatore per cuffie elettrostatiche? ha entrambe leuscite, cioeè ibrido?..che strano..
comunque complimenti!!

Non so se non lo puoi collegare ad altri dac .... nella pagina delle caratteristiche tecniche c’è scritto espressamente:

The Reference Headphone Amp can ONLY be used with MSB DACs.


La pagina è questa:
https://www.msbtechnology.com/amplifiers/reference-headphoneamplifier-support/

Di sicuro non ha commutatori, controllo di volume, niente di niente .... solo un pulsante per l’accensione (che può anche essere fatta con il telecomando del dac, oppure tramite i connettori “trigger” posteriori).
I parametri dell’interfaccia sono molto particolari:


Optimized for 75 or 300 ohm



Non è per cuffie elettrostatiche, per quelle c’è un modello diverso, questo è per cuffie dinamiche, ha tre uscite cuffie: due anteriori ed una posteriore.