Aiuto distorsioni su A Night At The Opera dei Queen

Salve amici! Mi servirebbe una mano se potete. 
Un amico non iscritto mi ha chiesto di porgervi una domanda: lui ha riscontrato che su moltissimi cd dell'opera in oggetto sono presenti notevoli distorsioni, soprattutto nel brano Bohemian Rhapsody. La domanda è per i vinilisti, cioè, anche nel vinile accade questo? Perché se si è evidentemente un errore proprio alla base di tutto, diversamente sapremo che sui cd è così è basta, a causa di loudness war o altro difetto. Preciso che io non possiedo questo lavoro, quindi giro semplicemente una domanda del mio amico.

Grazie infinite fin d'ora a chi vorrà e potrà partecipare! Un salutone 

Antonio Turi ha scritto:Salve amici! Mi servirebbe una mano se potete. 
Un amico non iscritto mi ha chiesto di porgervi una domanda: lui ha riscontrato che su ogni cd dell'opera in oggetto sono presenti notevoli distorsioni da Loudness War, soprattutto nel brano Bohemian Rhapsody. La domanda è per i vinilisti, cioè, anche nel vinile accade questo? Perché se si è evidentemente voluto o un errore proprio alla base di tutto, diversamente sapremo che sui cd è così è basta. Preciso che io non possiedo questo lavoro, quindi giro semplicemente una domanda del mio amico.

Grazie infinite fin d'ora a chi vorrà e potrà partecipare! Un salutone 

Nel mio piccolo posso dirti che, non esiste nella maniera piu' assoluta la cosidetta Loudness War nelle incisioni in vinile, posso metterci la mano sul fuoco!
E' un problema che riguarda solo ed esclusivamente il digitale, soprattutto le remastered da metà anni '90 ad oggi. Escludendo ovviamente le varie versioni HD, SACD, ecc..

Prima di tutto grazie per la risposta! Hai ragione, direi che mi sono espresso male...riformulo: 

in realtà vorrei sapere se nel vinile voi riscontrate questo tipo di imperfezioni. Perché se si sentono anche nei vinili è una caratteristica della registrazione, difetto o meno. Se invece il vinile è a postissimo allora è imputabile esclusivamente alla Loudness War o altro difetto relativo alle edizioni in compact disc. Ancora grazie per l'intervento, mi hai permesso di aggiustare il tiro... 

[quote="davidgilmour"]

Antonio Turi ha scritto:

Nel mio piccolo posso dirti che, non esiste nella maniera piu' assoluta la cosidetta Loudness War nelle incisioni in vinile, posso metterci la mano sul fuoco!
E' un problema che riguarda solo ed esclusivamente il digitale, soprattutto le remastered da metà anni '90 ad oggi. Escludendo ovviamente le varie versioni HD, SACD, ecc..

non conosco l'album Antonio però deve essere un problema del CD su vinile non credo ci sia mai stata una vera e propria loudness war, per amor del cielo le cattive registrazioni esistono magari non fosse così ma altre sono le cause, speriamo che qualcuno abbia gli lp e possa riportare la sua testimonianza

Lorenzo

Si Lorenzo, ho "aggiustato", mi ero in effetti spiegato male...grazie! 

Antonio Turi ha scritto:Prima di tutto grazie per la risposta! Hai ragione, direi che mi sono espresso male...riformulo: 

in realtà vorrei sapere se nel vinile voi riscontrate questo tipo di imperfezioni. Perché se si sentono anche nei vinili è una caratteristica della registrazione, difetto o meno. Se invece il vinile è a postissimo allora è imputabile esclusivamente alla Loudness War o altro difetto relativo alle edizioni in compact disc. Ancora grazie per l'intervento, mi hai permesso di aggiustare il tiro... 

Figurati Antonio è un piacere! Purtroppo su l'album non posso esprimermi perchè non lo possiedo, però a questo punto potrebbe essere importante anche sapere di quale incisione stiamo parlando, se è una remastered (quale anno? ne avranno incise a pacchi..) o se è una degli anni '80 per esempio.. mi pare che su youtube ci sia un video di un tizio che mette a confronto l'album tra cd e vinile, lo cerco e lo posto.

davidgilmour ha scritto:

Figurati Antonio è un piacere! Purtroppo su l'album non posso esprimermi perchè non lo possiedo, però a questo punto potrebbe essere importante anche sapere di quale incisione stiamo parlando, se è una remastered (quale anno? ne avranno incise a pacchi..) o se è una degli anni '80 per esempio.. mi pare che su youtube ci sia un video di un tizio che mette a confronto l'album tra cd e vinile, lo cerco e lo posto.

Non so di preciso, l'amico è come il nostro Massimo, ama collezionare più edizioni dello stesso lavoro. So che tra quelle che possiede ed altre che si è fatto prestare ne ha ascoltate parecchie, anche alcune first press di vari paesi, tutte messe così. Beh, il video aiuterebbe, intanto ancora grazie, io gli giro questa tua informazione!

Antonio Turi ha scritto:

Non so di preciso, l'amico è come il nostro Massimo, ama collezionare più edizioni dello stesso lavoro. So che tra quelle che possiede ed altre che si è fatto prestare ne ha ascoltate parecchie, anche alcune first press di vari paesi, tutte messe così. Beh, il video aiuterebbe, intanto ancora grazie, io gli giro questa tua informazione!

Il video non riesco a trovarlo, ma magari mi sbaglio perchè ho trovato un confronto però con Somebody to Love che è di un altro album..

Antonio Turi ha scritto:Si Lorenzo, ho "aggiustato", mi ero in effetti spiegato male...grazie! 

stavamo postando contemporaneamente

Lorenzo

davidgilmour ha scritto:

Il video non riesco a trovarlo, ma magari mi sbaglio perchè ho trovato un confronto però con Somebody to Love che è di un altro album..

Non preoccuparti Alessandro, grazie mille!!!! Magari arriva qualcuno che ha il vinile e chiudiamo subito 
Buona musica 

petrus ha scritto:

stavamo postando contemporaneamente

Lorenzo

...........ti perdono...!  Grazie 

Ragazzi, nessuno nessuno ha questo vinile per darmi quest'aiuto?

Ciao... ieri non ho usato molto il pc e con il cellulare in ricarica non ho visto niente.

Naturalmente ho il vinile dei Queen, preso al tempo dell'uscita (75 mi pare), sinceramente non ho mai riscontrato distorsioni, bisognerebbe capire se quello che il tuo amico sente sia davvero un problema di distorsione. Di questo album ho anche la versione hi-res in blu ray audio, oddio lo ho ascoltato si è no un paio di volte in quel formato, ma non ho notato niente di particolare.

Devo dire che Night at the opera è uno degli album che ho ascoltato di più in assoluto, per cui se anche avesse particolari difetti, ci avrei abbondantemente fatto il callo.

Il massimo che potrei fare, se mi mandi il file estratto dal cd, posso confrontarlo con il vinile (quando ho un po' di tempo).
Altra soluzione è, sempre con il file estratto testarlo con uno dei programmi (mi pare si chiami Tau Analyzer)che fa vedere dinamina e forma d'onda e quindi rilieva immediatamente se ci sia stata una sovrammodulazione nella registrazione.

Caro il mio Rock, LO SAPEVO che tu potevi aiutarmi!!  
Non preoccuparti del confronto, credo tu mi abbia già risposto, magari se in questi giorni accendi il tuo impianto ascoltati Boehmian Rapsody soltanto, dal tuo LP, che è uno dei brani in cui l'amico percepisce più immondizia...per il resto grazie infinite e perdonami se ti ho invaso un attimo tutti i canali di comunicazione  Un abbraccio e buona giornata  

RockOnlyRare ha scritto:Ciao... ieri non ho usato molto il pc e con il cellulare in ricarica non ho visto niente.

Naturalmente ho il vinile dei Queen, preso al tempo dell'uscita (75 mi pare), sinceramente non ho mai riscontrato distorsioni, bisognerebbe capire se quello che il tuo amico sente sia davvero un problema di distorsione. Di questo album ho anche la versione hi-res in blu ray audio, oddio lo ho ascoltato si è no un paio di volte in quel formato, ma non ho notato niente di particolare.

Devo dire che Night at the opera è uno degli album che ho ascoltato di più in assoluto, per cui se anche avesse particolari difetti, ci avrei abbondantemente fatto il callo.
Il massimo che potrei fare, se mi mandi il file estratto dal cd, posso confrontarlo con il vinile (quando ho un po' di tempo).
Altra soluzione è, sempre con il file estratto testarlo con uno dei programmi (mi pare si chiami Tau Analyzer)che fa vedere dinamina e forma d'onda e quindi rilieva immediatamente se ci sia stata una sovrammodulazione nella registrazione.

Mi auto quoto, il software si chiama Audacity, mentre Tau Analyzer è un software che verifica l'autenticità di un album, partendo da un cd.

http://audacity.sourceforge.net/

Questo è il risultato per Bohemian Rapsody, preso da un banale mp3 di una compilation sui più bei brani di sempre.
In questo caso, direi di poter escludere che ci sia sovrammodulazione e campionamenti, ma non conosco la fonte da cui è tratto il brano:

 

Antonio Turi ha scritto:Caro il mio Rock, LO SAPEVO che tu potevi aiutarmi!!  
Non preoccuparti del confronto, credo tu mi abbia già risposto, magari se in questi giorni accendi il tuo impianto ascoltati Boehmian Rapsody soltanto, dal tuo LP, che è uno dei brani in cui l'amico percepisce più immondizia...per il resto grazie infinite e perdonami se ti ho invaso un attimo tutti i canali di comunicazione  Un abbraccio e buona giornata  

Guarda che bella dritta che ti ho dato.... con questo banalissimo software puoi testare un file. Se il brano è sovrammodulato (caso tipico di molti brani che soffrono pesantemente delle loudness war), compariranno un sacco di righe di color rosso.

Ovviamente da solo non basta, poi serve l'ascolto, ma una cosa è certa, se il brano è stato rippato con evidenti sovrammodulazioni ci saranno un sacco di righe rosse presenti.

Ma può anche capitare l'opposto, di un album eccessivamente "appiattito", quindi con spettro troppo lineare, cioè con pochissima dinamica.

Chiaro che il genre del brano è fondamentale, Bohemian è un brano di impostazione "classica" con tantissimi "pianissimo" e "fortissimo" per cui la forma d'onda è estremamente varia.
Se ascolti un brano punk o metal dove le variazioni sono minime se non assenti, avrai una forma d'onda quasi completamente priva di picchi, il che non vuol dire per forza che l'album sia inciso male.

Grazie, si, conosco questi programmi. Io non li utilizzo, ma ho un amico che fa largo uso di Cool Edit, credo qualcosa di simile... 

Comunque mi sono ascoltato in mp3 e cuffietta il brano bohemian in oggetto, è sempre una goduria, in effetti non è un brano "facile" da riprodurre, certamente non è il massimo se usi il pc ed una cuffietta da pochi euro, qui da me se alzo il volume in effetti si sente distorto, ma la colpa è al 90% del "hardware" che non è all'altezza.

Bisognerebbe avere il file estratto da EAC della versione del cd che ha il tuo amico per capire se ci sono effettivamente dei problemi.

Ultima cosa, come ascolta il brano ? con un impianto hi-fi ? Altrimenti più che il brano ad aver problemi potrebbero essere le condizioni di ascolto che non sono l'ideale per riprodurre al meglio quel brano, specie se alza parecchio il volume.

RockOnlyRare ha scritto:Comunque mi sono ascoltato in mp3 e cuffietta il brano bohemian in oggetto, è sempre una goduria, in effetti non è un brano "facile" da riprodurre, certamente non è il massimo se usi il pc ed una cuffietta da pochi euro, qui da me se alzo il volume in effetti si sente distorto, ma la colpa è al 90% del "hardware" che non è all'altezza.

Bisognerebbe avere il file estratto da EAC della versione del cd che ha il tuo amico per capire se ci sono effettivamente dei problemi.

Ultima cosa, come ascolta il brano ?  con un impianto hi-fi ? Altrimenti più che il brano ad aver problemi potrebbero essere le condizioni di ascolto che non sono l'ideale per riprodurre al meglio quel brano, specie se alza parecchio il volume.

Fidati Rock, l'impianto non ha colpe, ti cito solo il giradischi, Vyger Atlantis pesantemente customizzato dal costruttore  non vado oltre per la privacy 

Antonio Turi ha scritto:Grazie, si, conosco questi programmi. Io non li utilizzo, ma ho un amico che fa largo uso di Cool Edit, credo qualcosa di simile... 

Non ho presente cool edit, però Audacity ha un aspetto che lo rende interessante, ed è che riesce a rilevare le sovrammodulazioni.
Ti mando un esempio, sempre preso da un mp3, in questo caso dei "30 seconds of mars" di un brano decisamente sovramodulato, chiaro che in questo caso il rischio di distorisioni nella parte finale del brano è reale, in partivolare sul canale destro (naturalmente la verifica andrebbe fatta sul brano preso dal cd originale e non da un mp3 che magari è stato rippato usando un "guadagno" o manipolato con il livellamento del volume o altro):

Antonio Turi ha scritto:

Fidati Rock, l'impianto non ha colpe, ti cito solo il giradischi, Vyger Atlantis pesantemente customizzato dal costruttore  non vado oltre per la privacy 

Allora potrebbe davvero essere il cd che è stato masterizzato male... se il tuo amico è così esperto, avrà senz'altro ragione lui.
Penso che non avrà problemi a procurarsi un vinile originale di quell'album, visto quanto ha venduto non credo abbia quotazioni troppo alte.

RockOnlyRare ha scritto:

Allora potrebbe davvero essere il cd che è stato masterizzato male... se il tuo amico è così esperto, avrà senz'altro ragione lui.
Penso che non avrà problemi a procurarsi un vinile originale di quell'album, visto quanto ha venduto non credo abbia quotazioni troppo alte.

Molto probabile....è un simpatico signore attempato con una passione enorme, più che un esperto, non è lo stesso di Cool Edit, sono due persone differenti. La domanda era appunto volta a capire se era il caso di mettersi alla ricerca di un vinile....[size=32]grazie amico mio, resti la mia personale Miniera [/size]

Antonio Turi ha scritto:

Molto probabile....è un simpatico signore attempato con una passione enorme, più che un esperto, non è lo stesso di Cool Edit, sono due persone differenti. La domanda era appunto volta a capire se era il caso di mettersi alla ricerca di un vinile....[size=32]grazie amico mio, resti la mia personale Miniera [/size]

Se è un appassionato, e per di più mi pare di capire senza problemi economici, penso che in ogni caso il vinile originale, se in ottimo stato, sia un acquisto consigliatissimo, è quasi certamente il modo migliore per ascoltare quell'album, però potrebbe non essere completamente soddistatto se ha riscontrato dei difetti di incisione, potrebbe sentirli anche nel master originale, anche se probabilmente in misura ridotta.

RockOnlyRare ha scritto:

Se è un appassionato, e per di più mi pare di capire senza problemi economici, penso che in ogni caso il vinile originale, se in ottimo stato, sia un acquisto consigliatissimo, è quasi certamente il modo migliore per ascoltare quell'album, però potrebbe non essere completamente soddistatto se ha riscontrato dei difetti di incisione, potrebbe sentirli anche nel master originale, anche se probabilmente in misura ridotta.

Si infatti, credo sia già in cerca