Estro Armonico OTL + Sennheiser HD800

Ragazzi, a breve mi arriveranno tutte le informazioni tecniche con cui aggiornare la recensione ed alcune proposte di varianti rispetto alla configurazione standard molto ma molto interessanti!

Stay tuned...

Chiedo scusa,forse mi è sfuggito il prezzo.....

alessandro1 ha scritto:

Leggo solo ora il tuo post.

Perfetto,
ora ho capito

Antonio

Mr.Alexis ha scritto:Chiedo scusa,forse mi è sfuggito il prezzo.....

Guarda, non ti è sfuggito... semplicemente l'ho omesso!
Ad ogni modo, il modello in prova, così com'è, costerebbe 1300 rispetto ad un listino di 1500 ed è stato creato apposta in due telai su richiesta per gli uffici redazione del Washington Post !
Non l'avevo scritto perchè sto aspettando le proposte di personalizzazioni che abiamo richiesto (ci stiamo infilando dentro anche un pre, uscite/ingressi bilanciati reali, il supporto per due cuffie con controlli volume indipendenti, amperometri per visualizzare la potenza erogata, etc...).
Inoltre prendendolo già in tre (il mio gruppo di cuffiofili bolognesi) il prezzo cala un tot rispetto a quello che sarebbe prendendone uno solo...
Aggiungici che, se vuoi, basta chiedere e te lo mandano a casa così te lo ascolti prima...

Ho capito....il fatto che lo mandino a casa per una prova è cosa utilissima anzi non si può chiedere di più per cui tanto di cappello

Thanks

Lorenzo Betti è una brava persona, ha scritto qualche volta anche qui da noi.

Un costruttore che si espone inviando i suoi prodotti in demo prima di un eventuale acquisto non può non essere apprezzato.

Carlo

carloc ha scritto:Lorenzo Betti è una brava persona, ha scritto qualche volta anche qui da noi.

Un costruttore che si espone inviando i suoi prodotti in demo prima di un eventuale acquisto non può non essere apprezzato.

Carlo

carloc ha scritto:Lorenzo Betti è una brava persona, ha scritto qualche volta anche qui da noi.

Un costruttore che si espone inviando i suoi prodotti in demo prima di un eventuale acquisto non può non essere apprezzato.

Carlo

Guarda... io, difatti, ne lessi qui la prima volta in un paio di discussioni e questo mi convinse a contattarli.
Parlai proprio con l'Ing. Betti il quale mi disse che non era necessario andare li da loro a provare l'oggetto ma che me lo avrebbero inviato senza alcun impegno per tutto il tempo necessario. In seguito ho continuato ad avere contatti con lui, discutendo tra dettagli tecnici e filosofie costruttive a meno che di aneddoti vari rimanendo davvero colpito, sia dal lato professionale che umano.
Alla fine non è sempre vero che andare all'estero a cercare soluzioni è la via migliore, come dimostrano tante piccole realtà locali, magari poco conosciute, ma certamente all'altezza di competere con i grandi giganti oltr'alpe! Mi vengono in mente estroarmonico come megahertz, ad esempio. Ma so che ci sono altre splendide realtà anche a Napoli come in altre città!

Sarebbe molto interessante, ad esempio, farsi un giro per tutte queste aziende e vedere come lavorano, magari provare qualche loro prodotto o fare dei confronti diretti e marlarne anche qui... magari un giorno si ci potrebbe pensare!

Penso che Lamberti e Betti non potrebbero non essere che d'accordo a mettere a disposizione dei loro prodotti per organizzare una seduta d'ascolto.

Potremmo trovare qualche rivenditore in zona milano x il nord e qualcuno tra roma e napoli x il centro sud che possano offrire un appoggio logistico x queste prove.

Carlo

carloc ha scritto:Penso che Lamberti e Betti non potrebbero non essere che d'accordo a mettere a disposizione dei loro prodotti per organizzare una seduta d'ascolto.

Potremmo trovare qualche rivenditore in zona milano x il nord e qualcuno tra roma e napoli x il centro sud che possano offrire un appoggio logistico x queste prove.

Carlo

Bisognerebbe chiederglielo!
Se tutto va bene e non ci sono intoppi, il mese prossimo faccio un salto a conoscerli di persona e glielo accenno... ;)

Nel frattempo abbiamo chiacchierato un pochino su eventuali upgrade tecnici ed estetici ed ecco cosa ne è saltato fuori...
Rispetto alla configurazione provata, quello che sarà il nostro oggetto del desiderio finale sarà :

- Ampli cuffia + Pre
- 3 ingressi RCA + 2 uscite RCA
- Supporto per 2 cuffie classe HD800 contemporanee con controllo volume indipendente e potenziometri ALPS
- Nuovo mobile in acciaio Inox lucido con fiachetti in legno (stile Integrato 807)
- Alimentazione separata, condensatori mundorf/jensen, resistenze kiwame/allen-bradley, connettori neutrik o superiori, cablaggio interamente in aria argento/rame
- 2 Amperometri analogici anni '50 originali, 1 per ogni cuffia

Toccherà rinunciare al bilanciato perchè non ha senso su di un OTL e il progetto dovrebbe essere a trasformatori.
Così com'è stato concepito l'ampli, insoltre, a livello sonico non ha nemmeno senso aggiungere dei connettori XLR prendendoli dalle RCA.
Comunque, detto tra noi, è un oggettino talmente ben suonante già così... e poi non ho nulla di bilanciato nella catena, al momento, quindi... :)

Il discorso condensatori, invece, è molto importante perchè sono quelli che poi andranno ad influire massicciamente sul suono.
Quelli sull'unità di prova erano in prolipopilene, mentre quelli proposti sono in carta/olio.
Sonicamente mi è stato detto che, mentre la caratteristica dei Jensen è di essere più "rotondi" e morbidi, i mundorf suonano molto più dettagliati.
A prescindere dalla scelta, comunque, entrambi sono da considerarsi uno step qualitativamente superiore rispetto a quelli che abbiamo ascoltato.

Ho chiesto anche per le valvole, se ci sono opzioni o altro, e la risposta è che l'ampli è stato concepito per dare il massimo in questa configurazione. Inoltre le 5998 sono in pratica 2 valvole 2A3, quindi non si possono cambiare con delle 300B, ad esempio.
Detto questo, mi ha spiegato che la vita delle valvole dipende anche dal loro utilizzo e su di un ampli cuffie come questo hanno clienti che le usano rigorosamente tutte le sere da anni senza mai aver avuto bisogno di cambiarle... inoltre sono tranquillamente reperibili...

Questo è quanto...
Avete qualche buon consiglio per un profano come me?
Qualcosa che posso chiedere a cui non ho pensato?
Cosa ne pensate di connettori e condensatori?
Qualche ulteriore miglioria?

OK, primo aggiornamento:

- Ampli cuffia + Pre
- 3 ingressi RCA + 2 uscite RCA
- Supporto per 2 cuffie classe HD800 contemporanee con controllo volume unico per entrambe e potenziometro ALPS
- Nuovo mobile in acciaio Inox lucido con fiachetti in legno (stile Integrato 807)
- Alimentazione separata, condensatori Mundorf/jensen carta e olio, resistenze kiwame/allen-bradley, connettori neutrik o superiori, cablaggio interamente in aria argento/rame
- Amperometro analogico anni '50 originali

Ecco cos'è cambiato: per ovvi motivi progettuali il potenziometro per il volume sarà unico, di conseguenza anche l'amperometro.
Per la componentistica mi sto orientando cu condensatori Mundorf Supreme Silver Gold Oil, di cui ho letto meraviglie... purtroppo i Jensen non li conosco affatto e non ho trovato nulla in rete...

Diciamo che la mia esigenza è quella di ammorbidire un attimino le asprezze della HD800 che in alto è a dir poco tagliente, naturalmente senza compromettere microdettaglio e quant'altro. Quello che vorrei evitare è un suono "scuro" o troppo colorato, non saprei come spiegarmi meglio.
Se qualcuno di voi conoscesse queste componenti e avesse la pazienza di delucidarmi...

Per i connettori mi stavo orientando su CMC USA, costano il giusto (stanno sui 7.50E) e sono pur sempre rame/oro 24K doppia passata.
Per la vaschetta IEC ho pensato ad una Furutech da 17E, anche lei placcata oro 24K, mentre i connettori per le cuffie ho trovato solo dei Neutrik con contatti in argento, che comunque mi paiono buoni.

Con questo direi che siamo alle battute finali!
Qualche consiglio?

Ciao,

sono sicuro verrà fuori un bellissimo oggetto.
Potresti provare a chiedere di usare condensatori non elettrolici per i due condensatori di uscita.

Potendo spendere e non avendo problemi di spazio, l' ottimo sarebbe avere anche nell' alimentazione condensatori non elettrolitici.


PS: se Betti ti proponesse di usare componenti di produzione industriale, non di marchi audiofili, ti consiglio di fidarti. E' una persona molto competente e anche molto onesta.

Lo Zio ha scritto:Ciao,

sono sicuro verrà fuori un bellissimo oggetto.
Potresti provare a chiedere di usare condensatori non elettrolici per i due condensatori di uscita.

Potendo spendere e non avendo problemi di spazio, l' ottimo sarebbe avere anche nell' alimentazione condensatori non elettrolitici.


PS: se Betti ti proponesse di usare componenti di produzione industriale, non di marchi audiofili, ti consiglio di fidarti. E' una persona molto competente e anche molto onesta.

Purtroppo non avrei idea di cosa scegliere... avevi già in mente qualcosa?
Sui mundorf supreme, comunque, ho letto meraviglie!

Tieni presente, però, che mentre il blocco ampli resta freddo, con il solo calore emanato dalle valvole, l'unità di alimentazione scalda come un forno e arriverà a 60° come minimo.
La componentistica utilizzata attualmente raggiunge tolleranze di 105° o superiori.

stec74 ha scritto:

Purtroppo non avrei idea di cosa scegliere... avevi già in mente qualcosa?
Sui mundorf supreme, comunque, ho letto meraviglie!

Tieni presente, però, che mentre il blocco ampli resta freddo, con il solo calore emanato dalle valvole, l'unità di alimentazione scalda come un forno e arriverà a 60° come minimo.
La componentistica utilizzata attualmente raggiunge tolleranze di 105° o superiori.

Ciao,

quello che ti consiglio è di parlarne con il progettista, più che con noi, per ciò che riguarda la firma della componentistica.
Non ho marchi da consigliarti.
So che, in linea teorica, se si utilizzano condensatori plastici (polipropilene e famiglia) i risultati sono considerati migliori che se si utilizzano pur ottimi elettrolitici. Naturalmente gli ingombri e i costi aumentano.
Primo gradino: i due condensatori di uscita.
Secondo gradino: quelli di alimentazione.

Sempre se ci stai col budget.


PS: sulla carta il mundorf è considerato il migliore. Però è sempre una questione di equilibri relativi ai costi e agli impieghi.

Beh, se mi dici così, allora i mundorf sono proprio in prolipopilene in bagno d'olio.
Ho letto che i normali mundorf soffrono le alte temperature oltre i 50°, mentre i supreme no... comunque si, la cosa migliore è sempre parlarne con loro.
Ci dovremmo vedere, se tutto va bene, all'inizio del mese prossimo direttamente nel loro laboratorio.

stec74 ha scritto:Beh, se mi dici così, allora i mundorf sono proprio in prolipopilene in bagno d'olio.
Ho letto che i normali mundorf soffrono le alte temperature oltre i 50°, mentre i supreme no... comunque si, la cosa migliore è sempre parlarne con loro.
Ci dovremmo vedere, se tutto va bene, all'inizio del mese prossimo direttamente nel loro laboratorio.

I mundorf cui ti riferisci immagino saranno impiegati come condensatori di accoppiamento, tra uno stadio e l' altro.

Io ti parlavo dei condensatori di uscita (quelli deputati a bloccare la corrente continua dopo le valvole finali) e quelli di alimentazione. Escluso tu possa usare componenti firmati (i costi sarebbero fuori da ogni logica, temo), sarebbe interessante capire se potresti utilizzare condensatori NON elettrolici (polipropilene, di norma) per le uscite (prima di tutto) e le alimentazioni.

Lo Zio ha scritto:

I mundorf cui ti riferisci immagino saranno impiegati come condensatori di accoppiamento, tra uno stadio e l' altro.

Io ti parlavo dei condensatori di uscita (quelli deputati a bloccare la corrente continua dopo le valvole finali) e quelli di alimentazione. Escluso tu possa usare componenti firmati (i costi sarebbero fuori da ogni logica, temo), sarebbe interessante capire se potresti utilizzare condensatori NON elettrolici (polipropilene, di norma) per le uscite (prima di tutto) e le alimentazioni.

Leggendo la mail del preventivo mi dicono "[...] Nel modello provato in uscita ci sono dei pp montando dei carta e olio (visto l'uso delle HD 800 sarebbe meglio Jensen) di qualità con armature in rame [...]"

Quindi il modello che ho provato io montava GIA' dei prolipopilene evidentemente (infoto se ne vedono due grossi di colore blu, sono dei philips per la cronaca, quelli neri non ricordo).
Il discorso Jensen anzichè mundorf è unicamente per l'impatto sul suono che si vuole dare... più morbido o più dettagliato, etc...

Intanto alcuni dettagli sull'ampli che abbiamo avuto modo di testare:
(primo post aggiornato)

POTENZA: 3,5 watts su 600 ohm
GUADAGNO: 15 db
RAPPORTO S/N: superiore a 90 db
SENSIBILITA IN: 150 mV
DIMENSIONI ALIM: L 20cm , P 22cm , A 15cm , peso 7kg
DIMENSIONI AMPLI: L 25 cm , P 17cm , A 15cm , peso 2 kg
VALVOLE: finali 2x 5998 , pre 2x 6H23 , raddrizzatrice 1x 5U4

stec74 ha scritto:Intanto alcuni dettagli sull'ampli che abbiamo avuto modo di testare:
(primo post aggiornato)

POTENZA: 3,5 watts su 600 ohm
GUADAGNO: 15 db
RAPPORTO S/N: superiore a 90 db
SENSIBILITA IN: 150 mV
DIMENSIONI ALIM: L 20cm , P 22cm , A 15cm , peso 7kg
DIMENSIONI AMPLI: L 25 cm , P 17cm , A 15cm , peso 2 kg
VALVOLE: finali 2x 5998 , pre 2x 6H23 , raddrizzatrice 1x 5U4

3,5w a 600 ohm? azz..potentissimo! a che livello di potenziometro ( es: ore 10/11 ) ascoltavi l'hd800?

3.5W a 600Ohm ! e sti KAXXI !!

Amuro_Rey ha scritto:3.5W a 600Ohm ! e sti KAXXI !!

E' un OTL (ben fatto): quel valore di potenza è normale.

PS: su 300 Ohm quanta è la potenza erogata?

Conosco Lorenzo-Estroarmonico da un pò di anni, da quando complice un ascolto delle sue Borea rimasi colpito da quel suono molto bello, così vivido e reale........
Ero andato per modificare il crossover delle mie Tannoy Mansfield.......alla fine ho comprato le Borea.   .....e lasciato lì le Mansfield senza hpd.
Ho conosciuto insieme a Lorenzo anche il suo socio Massimiliano persone entrambe molto disponibili e con tanta pazienza verso noi audiofili.
In particolare mi ha colpito il garbo con cui Lorenzo spiegava l'essenza delle sue realizzazioni e quali erano i suoi obiettivi.
Ho conosciuto altri ottimi costruttori "nostrani" ma Lorenzo è una persona che va ai concerti ed ascolta la musica dal vivo soprattutto classica per cui le sue scelte non sono mai casuali.......
Ecco tentare di rendere credibile l'evento riprodotto è questa l'essenza che deve avere un buon impianto.  E quello che cerca di fare Betti.
Il suo Otl non lo avevo mai ascoltato con la hd800 prima di acquistarlo ma conoscendo Lorenzo ero abbastanza sicuro di non sbagliare.........
Sono stato il primo a parlarne in questo forum e poi è stato apprezzato nel meeting cuffiofilo che si è svolto a  Roma lo scorso anno.
È un ampli che piace molto per il garbo e la raffinatezza con cui insieme alla sua compagna ideale hd800 porge il messaggio sonoro esaltandone ogni nuances ed ampliando l'headstage già notevole di questa cuffia.
Se poi la 800 risulta talvolta un pò esile non è questione di condensatori..........certo mettendo degli audio note in argento è un altro livello, ma dipende molto dalla sorgente e dalla incisione.
Provate ad ascoltare otl5998+hd800 con il vinile e poi mi direte. 
In questa configurazione semplicemente  raggiungerete il paradiso per un cuffiofilo:fkjur:

Ah dimenticavo l'otl di Betti pilota in modo eccellente anche la hd650.........

Ho trovato miglioramenti anche nel sostituire la 5u4gb di serie con una magnifica U52 Gec black base oppure anche una 5u4g RCA black plate anni '50.

stec74 ha scritto:OK, primo aggiornamento:

- Ampli cuffia + Pre
- 3 ingressi RCA + 2 uscite RCA
- Supporto per 2 cuffie classe HD800 contemporanee con controllo volume unico per entrambe e potenziometro ALPS
- Nuovo mobile in acciaio Inox lucido con fiachetti in legno (stile Integrato 807)
- Alimentazione separata, condensatori Mundorf/jensen carta e olio, resistenze kiwame/allen-bradley, connettori neutrik o superiori, cablaggio interamente in aria argento/rame
- Amperometro analogico anni '50 originali

Ecco cos'è cambiato: per ovvi motivi progettuali il potenziometro per il volume sarà unico, di conseguenza anche l'amperometro.
Per la componentistica mi sto orientando cu condensatori Mundorf Supreme Silver Gold Oil, di cui ho letto meraviglie... purtroppo i Jensen non li conosco affatto e non ho trovato nulla in rete...

Diciamo che la mia esigenza è quella di ammorbidire un attimino le asprezze della HD800 che in alto è a dir poco tagliente, naturalmente senza compromettere microdettaglio e quant'altro. Quello che vorrei evitare è un suono "scuro" o troppo colorato, non saprei come spiegarmi meglio.
Se qualcuno di voi conoscesse queste componenti e avesse la pazienza di delucidarmi...  

Per i connettori mi stavo orientando su CMC USA, costano il giusto (stanno sui 7.50E) e sono pur sempre rame/oro 24K doppia passata.
Per la vaschetta IEC ho pensato ad una Furutech da 17E, anche lei placcata oro 24K, mentre i connettori per le cuffie ho trovato solo dei Neutrik con contatti in argento, che comunque mi paiono buoni.

Con questo direi che siamo alle battute finali!
Qualche consiglio?

Da possessore di HD800, seguo con interesse questa tua avventura anche se di componenti non ne capisco niente. Inoltre sembra che abbiamo gli stessi gusti in fatto di timbrica (suono corposo e senza asprezze).
Resto sintonizzato per gli sviluppi e, considerando la distanza non proibitiva, credo che farò un visita da Estro Armonico con cuffia al seguito molto presto.
Ciao.

mc 73 ha scritto:3,5w a 600 ohm?  azz..potentissimo! a che livello di potenziometro ( es: ore 10/11 ) ascoltavi l'hd800?

Diciamo che quando volevamo esagerare arrivavamo quasi a metà scala...

Appunto per questo motivo abbiamo pensato a due ingressi cuffia anzichè uno solo... dopo una botta di conti Lorenzo ci disse che il piccolino le avrebbe pilotate entrambe agilmente senza troppo sforzo, inoltre torna stracomodo per fare test e quant'altro senza stare a staccare, azzerare il volume, riattaccare la cuffia, riprendere il brano... o cumunque per ascoltare i medesimi passaggi in comodità.
A parte la possibilità di essere in due ad ascoltare le stesse cose, rara in verità, proprio per fare test d'ascolto in simultanea è di una comodità insuperabile!

stec74 ha scritto:

Diciamo che quando volevamo esagerare arrivavamo quasi a metà scala...

Appunto per questo motivo abbiamo pensato a due ingressi cuffia anzichè uno solo... dopo una botta di conti Lorenzo ci disse che il piccolino le avrebbe pilotate entrambe agilmente senza troppo sforzo, inoltre torna stracomodo per fare test e quant'altro senza stare a staccare, azzerare il volume, riattaccare la cuffia, riprendere il brano... o cumunque per ascoltare i medesimi passaggi in comodità.
A parte la possibilità di essere in due ad ascoltare le stesse cose, rara in verità, proprio per fare test d'ascolto in simultanea è di una comodità insuperabile!

sì,la possibilità di poter collegare più cuffie in contemporanea è interessante ( con il mio ampli posso ascoltare 4 cuffie in contemporanea ) .
la potenza è veramente molto alta ( il mio ampli senny a 300 ohm eroga 480 mW e raramente oltrepasso" ore 13 " di potenziometro).
bell'amplificatore, molto interessante

Aggiungo una chicca... strumentino da pannello Yamamoto: http://www.jacmusic.com/Yamamoto/meters/index.html
Domandina... pensavo ad una amperometro, ma secondo voi sarebbe utile anche un Vu Meter? (si parla un po' quasi di vezzi...)