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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 12:46

    pavel ha scritto:
    Io sono molto pratico invece. On e Direkt. Poi suona. Off. Si spegne.

    Anche io uso l'ingresso Direkt, bypassa i relè di cambio ingressi e passa direttamente dal volume...e si sente... sunny
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    Messaggio Da Ospite Dom Feb 21 2010, 13:17

    Elcaset ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Io sono molto pratico invece. On e Direkt. Poi suona. Off. Si spegne.

    Se riesci ad accendere e spegnere pre e finale Bartolomeo Aloia senza leggere il manuale Cosa vuol dire? - Pagina 2 33910 te regalo una coppia di Chario appena nate e il biberon per allattarle Laughing

    Se prendevo un Bartolomeo Aloia, chiedevo a chi lo vendeva come si accendeva. Problema risolto..
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    Messaggio Da Ospite Dom Feb 21 2010, 13:17

    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Io sono molto pratico invece. On e Direkt. Poi suona. Off. Si spegne.

    Anche io uso l'ingresso Direkt, bypassa i relè di cambio ingressi e passa direttamente dal volume...e si sente... sunny


    E lo hai letto sul libretto che bisognava fare così?
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    Messaggio Da Geronimo Dom Feb 21 2010, 13:22

    pavel ha scritto:
    Se prendevo un Bartolomeo Aloia, chiedevo a chi lo vendeva come si accendeva. Problema risolto..

    Se te lo vendevo io te dicevo: "Leggite er libretto" Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957
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    Messaggio Da Pazzoperilpianoforte Dom Feb 21 2010, 13:31

    In generale l'uso di un ampli è intuitivo, così come quello degli altri apparecchi HI-Fi, pochi esclusi.

    Però, così come faccio per i televisori, i tagliaerba, le centrifughe, le bilance elettroniche, i tostapane, preferisco sempre leggere il libretto.

    Non però le dichiarazioni tecniche del progettista in effetti - se l'ho comprato dovrei essermi già fatto una idea del prodotto, anche tecnica se mi interessa questo aspetto, altrimenti su che basi ho comprato? - ma piuttosto le raccomandazioni d'uso.

    In alcuni casi questo è molto importante. Ad esempio come quando un utente normalmente abituato ad ampli a transistor si trova ad avere tra le mani il suo primo valvole.


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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 14:10

    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Io sono molto pratico invece. On e Direkt. Poi suona. Off. Si spegne.

    Anche io uso l'ingresso Direkt, bypassa i relè di cambio ingressi e passa direttamente dal volume...e si sente... sunny


    E lo hai letto sul libretto che bisognava fare così?

    Veramente no, ho fatto delle prove, il manuale non lo avevo ancora letto, ed ho sentito più trasparenza, più tutto, per cui il cavo di segnale è rimasto sull'ingresso Direkt.

    Poi, per mio picere ed interesse personale, sono andato a leggermi anche il manuale, anche se per capire effettivamente il tutto ci sarebbe bisogno di parlare direttamente con un tecnico preparato per quel prodotto specifico e soprattutto che non abbia pregiudizi e/o interessi di diversa natura.


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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 14:15

    Pazzoperilpianoforte ha scritto:In generale l'uso di un ampli è intuitivo, così come quello degli altri apparecchi HI-Fi, pochi esclusi.

    Però, così come faccio per i televisori, i tagliaerba, le centrifughe, le bilance elettroniche, i tostapane, preferisco sempre leggere il libretto.

    Non però le dichiarazioni tecniche del progettista in effetti - se l'ho comprato dovrei essermi già fatto una idea del prodotto, anche tecnica se mi interessa questo aspetto, altrimenti su che basi ho comprato? - ma piuttosto le raccomandazioni d'uso.

    In alcuni casi questo è molto importante. Ad esempio come quando un utente normalmente abituato ad ampli a transistor si trova ad avere tra le mani il suo primo valvole.

    In effetti, su amplificazioni a valvole è forse meglio,prima di usarli, leggersi il libretto di istruzioni, principalmente le raccomandazioni d'uso,come tu dici, anche se comunque non è che abbiano particolari problematiche...certo, per una persona che non ne ha mai avuti...concordo con te.


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    Messaggio Da aircooled Dom Feb 21 2010, 14:30

    anche se per capire effettivamente il tutto ci sarebbe bisogno di parlare direttamente con un tecnico preparato per quel prodotto specifico e soprattutto che non abbia pregiudizi e/o interessi di diversa natura.
    sante porole, del resto si sa la tecnica è la scienza interpretativa per eccellenza, quindi mai fidarsi, del resto chi crede più che un Kg di fieno equivale a un Kg di piombo Cosa vuol dire? - Pagina 2 184438 Cosa vuol dire? - Pagina 2 184438 Cosa vuol dire? - Pagina 2 184438 Cosa vuol dire? - Pagina 2 184438 Cosa vuol dire? - Pagina 2 184438


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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 14:40

    Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!


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    Messaggio Da aircooled Dom Feb 21 2010, 14:41

    Pazzoperilpianoforte ha scritto:In generale l'uso di un ampli è intuitivo, così come quello degli altri apparecchi HI-Fi, pochi esclusi.

    Però, così come faccio per i televisori, i tagliaerba, le centrifughe, le bilance elettroniche, i tostapane, preferisco sempre leggere il libretto.

    Non però le dichiarazioni tecniche del progettista in effetti - se l'ho comprato dovrei essermi già fatto una idea del prodotto, anche tecnica se mi interessa questo aspetto, altrimenti su che basi ho comprato? - ma piuttosto le raccomandazioni d'uso.

    In alcuni casi questo è molto importante. Ad esempio come quando un utente normalmente abituato ad ampli a transistor si trova ad avere tra le mani il suo primo valvole.
    ppp ma come fai a farti un idea sulle caratteristiche tecniche di un apparecchio se non ti basi sul dichiarato? Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542


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    Messaggio Da Il delfino di Air Dom Feb 21 2010, 14:42

    aircooled ha scritto:
    Pazzoperilpianoforte ha scritto:In generale l'uso di un ampli è intuitivo, così come quello degli altri apparecchi HI-Fi, pochi esclusi.

    Però, così come faccio per i televisori, i tagliaerba, le centrifughe, le bilance elettroniche, i tostapane, preferisco sempre leggere il libretto.

    Non però le dichiarazioni tecniche del progettista in effetti - se l'ho comprato dovrei essermi già fatto una idea del prodotto, anche tecnica se mi interessa questo aspetto, altrimenti su che basi ho comprato? - ma piuttosto le raccomandazioni d'uso.

    In alcuni casi questo è molto importante. Ad esempio come quando un utente normalmente abituato ad ampli a transistor si trova ad avere tra le mani il suo primo valvole.
    ppp ma come fai a farti un idea sulle caratteristiche tecniche di un apparecchio se non ti basi sul dichiarato? Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542

    forse intende dire che lui le caratteristiche tecniche non le viene a sapere dalle istruzioni e quindi una volta comprato l'oggetto, ma si informa prima! Cosa vuol dire? - Pagina 2 285880


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    Messaggio Da aircooled Dom Feb 21 2010, 14:46

    Dragon ha scritto:Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!
    Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542 io ho capito quello che in italiano hai postato, la tecnica è una scienza intepretabile, ammenoche un tecnico non dimostri che le leggi dell'elettronica non siano interpretabili, a quel punto un Kg di fieno effetivamente potrebbe equivalere a un Kg di piombo, non vedo polemiche, il mio ragionamento seguiva passo passo il tuo, giusto o sbagliato che fosse Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790


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    Messaggio Da aircooled Dom Feb 21 2010, 14:49

    Il delfino di Air ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Pazzoperilpianoforte ha scritto:In generale l'uso di un ampli è intuitivo, così come quello degli altri apparecchi HI-Fi, pochi esclusi.

    Però, così come faccio per i televisori, i tagliaerba, le centrifughe, le bilance elettroniche, i tostapane, preferisco sempre leggere il libretto.

    Non però le dichiarazioni tecniche del progettista in effetti - se l'ho comprato dovrei essermi già fatto una idea del prodotto, anche tecnica se mi interessa questo aspetto, altrimenti su che basi ho comprato? - ma piuttosto le raccomandazioni d'uso.

    In alcuni casi questo è molto importante. Ad esempio come quando un utente normalmente abituato ad ampli a transistor si trova ad avere tra le mani il suo primo valvole.
    ppp ma come fai a farti un idea sulle caratteristiche tecniche di un apparecchio se non ti basi sul dichiarato? Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542

    forse intende dire che lui le caratteristiche tecniche non le viene a sapere dalle istruzioni e quindi una volta comprato l'oggetto, ma si informa prima! Cosa vuol dire? - Pagina 2 285880
    certo delfino, ma la legge è legge, non puoi dichiarare il falso, al limite puoi usare standar di misura diversi, e qua in effetti qualcuno ci gioca, ma alla fine dev sempre e comuque restare entro certi standar, mica puoi inventarti misure ADpersonam


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    Messaggio Da Il delfino di Air Dom Feb 21 2010, 14:52

    aircooled ha scritto:
    Il delfino di Air ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Pazzoperilpianoforte ha scritto:In generale l'uso di un ampli è intuitivo, così come quello degli altri apparecchi HI-Fi, pochi esclusi.

    Però, così come faccio per i televisori, i tagliaerba, le centrifughe, le bilance elettroniche, i tostapane, preferisco sempre leggere il libretto.

    Non però le dichiarazioni tecniche del progettista in effetti - se l'ho comprato dovrei essermi già fatto una idea del prodotto, anche tecnica se mi interessa questo aspetto, altrimenti su che basi ho comprato? - ma piuttosto le raccomandazioni d'uso.

    In alcuni casi questo è molto importante. Ad esempio come quando un utente normalmente abituato ad ampli a transistor si trova ad avere tra le mani il suo primo valvole.
    ppp ma come fai a farti un idea sulle caratteristiche tecniche di un apparecchio se non ti basi sul dichiarato? Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542

    forse intende dire che lui le caratteristiche tecniche non le viene a sapere dalle istruzioni e quindi una volta comprato l'oggetto, ma si informa prima! Cosa vuol dire? - Pagina 2 285880
    certo delfino, ma la legge è legge, non puoi dichiarare il falso, al limite puoi usare standar di misura diversi, e qua in effetti qualcuno ci gioca, ma alla fine dev sempre e comuque restare entro certi standar, mica puoi inventarti misure ADpersonam

    quindi c'è chi dichiara una cosa con misure ADpersonam e poi scrive la verità solo dove bisgona, ovvero nelle istruzioni? Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542


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    Messaggio Da Il delfino di Air Dom Feb 21 2010, 14:54

    aircooled ha scritto:
    Dragon ha scritto:Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!
    Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542 io ho capito quello che in italiano hai postato, la tecnica è una scienza intepretabile, ammenoche un tecnico non dimostri che le leggi dell'elettronica non siano interpretabili, a quel punto un Kg di fieno effetivamente potrebbe equivalere a un Kg di piombo, non vedo polemiche, il mio ragionamento seguiva passo passo il tuo, giusto o sbagliato che fosse Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790


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    Messaggio Da aircooled Dom Feb 21 2010, 14:58

    diciamo che in casi estremi può succere pure questo, ma io dicevo altra cosa, ti faccio un esempio pratico, alcuni ampli tipo ..... prendiamone uno famoso, un Krell, i top vengono comunenemente dichiarati in classe A, questo dato lo trovi sulle pubblicita e altrove, ma poi se approfondisci ti rendi conto che è classeA dinamica, che è altra cosa, ovvero il circuito di bias rincorre il segnale per cercare di far lavorare l'ampli in suddetta classe, il problema è che l'ampli non può sapere prima che cosa dovra amplificare, quindi operera sempre in ritardo rispetto al segnale, quindi non si tratta di classeA, mi sono capito?


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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 15:00

    aircooled ha scritto:
    Dragon ha scritto:Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!
    Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542 io ho capito quello che in italiano hai postato, la tecnica è una scienza intepretabile, ammenoche un tecnico non dimostri che le leggi dell'elettronica non siano interpretabili, a quel punto un Kg di fieno effetivamente potrebbe equivalere a un Kg di piombo, non vedo polemiche, il mio ragionamento seguiva passo passo il tuo, giusto o sbagliato che fosse Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790

    Sinceramente non ho capito il tuo ragionamento; un qualche tecnico dovrebbe dimostrare che le leggi dell'elettronica sono interpretabili?

    Io pensavo che essendo "una legge" fosse qualcosa di non interpretabile, quindi 1kg è sempre 1kg di qualsiasi materiale sia costituito...sbaglio?


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    Messaggio Da Il delfino di Air Dom Feb 21 2010, 15:00

    aircooled ha scritto:diciamo che in casi estremi può succere pure questo, ma io dicevo altra cosa, ti faccio un esempio pratico, alcuni ampli tipo ..... prendiamone uno famoso, un Krell, i top vengono comunenemente dichiarati in classe A, questo dato lo trovi sulle pubblicita e altrove, ma poi se approfondisci ti rendi conto che è classeA dinamica, che è altra cosa, ovvero il circuito di bias rincorre il segnale per cercare di far lavorare l'ampli in suddetta classe, il problema è che l'ampli non può sapere prima che cosa dovra amplificare, quindi operera sempre in ritardo rispetto al segnale, quindi non si tratta di classeA, mi sono capito?

    ho capito! Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790


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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 15:02

    Il delfino di Air ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Dragon ha scritto:Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!
    Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542 io ho capito quello che in italiano hai postato, la tecnica è una scienza intepretabile, ammenoche un tecnico non dimostri che le leggi dell'elettronica non siano interpretabili, a quel punto un Kg di fieno effetivamente potrebbe equivalere a un Kg di piombo, non vedo polemiche, il mio ragionamento seguiva passo passo il tuo, giusto o sbagliato che fosse Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790


    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Che ridi te... Laughing stiamo parlando di leggi di elettronica e tu ridi? Cosa vuol dire? - Pagina 2 999153 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957


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    Messaggio Da aircooled Dom Feb 21 2010, 15:03

    Dragon ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Dragon ha scritto:Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!
    Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542 io ho capito quello che in italiano hai postato, la tecnica è una scienza intepretabile, ammenoche un tecnico non dimostri che le leggi dell'elettronica non siano interpretabili, a quel punto un Kg di fieno effetivamente potrebbe equivalere a un Kg di piombo, non vedo polemiche, il mio ragionamento seguiva passo passo il tuo, giusto o sbagliato che fosse Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790

    Sinceramente non ho capito il tuo ragionamento; un qualche tecnico dovrebbe dimostrare che le leggi dell'elettronica sono interpretabili?

    Io pensavo che essendo "una legge" fosse qualcosa di non interpretabile, quindi 1kg è sempre 1kg di qualsiasi materiale sia costituito...sbaglio?
    in effetti il mio pensiero è che non sbagli, ma questo tuo ragionamen to è diverso da quello che avevi postato, in quel caso io ti sono venuto dietro per diletto Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957


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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 15:04

    Il delfino di Air ha scritto:
    aircooled ha scritto:diciamo che in casi estremi può succere pure questo, ma io dicevo altra cosa, ti faccio un esempio pratico, alcuni ampli tipo ..... prendiamone uno famoso, un Krell, i top vengono comunenemente dichiarati in classe A, questo dato lo trovi sulle pubblicita e altrove, ma poi se approfondisci ti rendi conto che è classeA dinamica, che è altra cosa, ovvero il circuito di bias rincorre il segnale per cercare di far lavorare l'ampli in suddetta classe, il problema è che l'ampli non può sapere prima che cosa dovra amplificare, quindi operera sempre in ritardo rispetto al segnale, quindi non si tratta di classeA, mi sono capito?

    ho capito! Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790

    Ho capito anche io, ma scusa, allora quell'ampli come può essere dichiarato? Sicuramente non Classe A, ma è come un classe AB oppure un qualcosa a metà fra le due?


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    Messaggio Da Il delfino di Air Dom Feb 21 2010, 15:05

    Dragon ha scritto:
    Il delfino di Air ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Dragon ha scritto:Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!
    Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542 io ho capito quello che in italiano hai postato, la tecnica è una scienza intepretabile, ammenoche un tecnico non dimostri che le leggi dell'elettronica non siano interpretabili, a quel punto un Kg di fieno effetivamente potrebbe equivalere a un Kg di piombo, non vedo polemiche, il mio ragionamento seguiva passo passo il tuo, giusto o sbagliato che fosse Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790


    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Che ridi te... Laughing stiamo parlando di leggi di elettronica e tu ridi? Cosa vuol dire? - Pagina 2 999153 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957

    che fo, piango? Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542
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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 15:06

    aircooled ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Dragon ha scritto:Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!
    Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542 io ho capito quello che in italiano hai postato, la tecnica è una scienza intepretabile, ammenoche un tecnico non dimostri che le leggi dell'elettronica non siano interpretabili, a quel punto un Kg di fieno effetivamente potrebbe equivalere a un Kg di piombo, non vedo polemiche, il mio ragionamento seguiva passo passo il tuo, giusto o sbagliato che fosse Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790

    Sinceramente non ho capito il tuo ragionamento; un qualche tecnico dovrebbe dimostrare che le leggi dell'elettronica sono interpretabili?

    Io pensavo che essendo "una legge" fosse qualcosa di non interpretabile, quindi 1kg è sempre 1kg di qualsiasi materiale sia costituito...sbaglio?
    in effetti il mio pensiero è che non sbagli, ma questo tuo ragionamen to è diverso da quello che avevi postato, in quel caso io ti sono venuto dietro per diletto Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957

    Allora ci siamo fraintesi nell'intenderci sunny Laughing Laughing Laughing


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    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 15:06

    Il delfino di Air ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    Il delfino di Air ha scritto:
    aircooled ha scritto:
    Dragon ha scritto:Parole, non porole, comunque, non mi riferivo a quello che tu probabilmente hai capito.

    Parlavo solo ed esclusivamente a carattere generale...polemiche finite!
    Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542 io ho capito quello che in italiano hai postato, la tecnica è una scienza intepretabile, ammenoche un tecnico non dimostri che le leggi dell'elettronica non siano interpretabili, a quel punto un Kg di fieno effetivamente potrebbe equivalere a un Kg di piombo, non vedo polemiche, il mio ragionamento seguiva passo passo il tuo, giusto o sbagliato che fosse Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790


    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

    Che ridi te... Laughing stiamo parlando di leggi di elettronica e tu ridi? Cosa vuol dire? - Pagina 2 999153 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957 Cosa vuol dire? - Pagina 2 650957

    che fo, piango? Cosa vuol dire? - Pagina 2 98542
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    Messaggio Da Ospite Dom Feb 21 2010, 15:06

    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Io sono molto pratico invece. On e Direkt. Poi suona. Off. Si spegne.

    Anche io uso l'ingresso Direkt, bypassa i relè di cambio ingressi e passa direttamente dal volume...e si sente... sunny


    E lo hai letto sul libretto che bisognava fare così?

    Veramente no, ho fatto delle prove, il manuale non lo avevo ancora letto, ed ho sentito più trasparenza, più tutto, per cui il cavo di segnale è rimasto sull'ingresso Direkt.

    Poi, per mio picere ed interesse personale, sono andato a leggermi anche il manuale, anche se per capire effettivamente il tutto ci sarebbe bisogno di parlare direttamente con un tecnico preparato per quel prodotto specifico e soprattutto che non abbia pregiudizi e/o interessi di diversa natura.

    Allora corri a fartelo spiegare da un tecnico preparato come funziona MEGLIO, l'Emitter. Poi lo provi (sempre che si compia il miracolo) e poi mi fai sapere.
    Sono qui che aspetto!!! sunny
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    Cosa vuol dire? - Pagina 2 Empty Re: Cosa vuol dire?

    Messaggio Da Dragon Dom Feb 21 2010, 15:08

    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Dragon ha scritto:
    pavel ha scritto:
    Io sono molto pratico invece. On e Direkt. Poi suona. Off. Si spegne.

    Anche io uso l'ingresso Direkt, bypassa i relè di cambio ingressi e passa direttamente dal volume...e si sente... sunny


    E lo hai letto sul libretto che bisognava fare così?

    Veramente no, ho fatto delle prove, il manuale non lo avevo ancora letto, ed ho sentito più trasparenza, più tutto, per cui il cavo di segnale è rimasto sull'ingresso Direkt.

    Poi, per mio picere ed interesse personale, sono andato a leggermi anche il manuale, anche se per capire effettivamente il tutto ci sarebbe bisogno di parlare direttamente con un tecnico preparato per quel prodotto specifico e soprattutto che non abbia pregiudizi e/o interessi di diversa natura.

    Allora corri a fartelo spiegare da un tecnico preparato come funziona MEGLIO, l'Emitter. Poi lo provi (sempre che si compia il miracolo) e poi mi fai sapere.
    Sono qui che aspetto!!! sunny

    Sinceramente mi piacerebbe, ma fra le due cose preferisco ascoltare e decidere... Cosa vuol dire? - Pagina 2 588790


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