Vienna Mozart S.E Sugden Crescendo AIRTECH

Luca58 ha scritto:

Geronimo ha scritto:

Posso mettere i Kraftwerk a manetta?    

Kraftwerk "ammeummelammaidettonessuno"...   E che so' ?!?!?

Te cancello dal Gazebo!!                


http://www.ondarock.it/elettronica/kraftwerk.htm

Stavo a senti' cos'era...   

aircooled ha scritto:la differenza tra le baby e le nuove mozart si è assottigliata moltissimo, se l'ambiente non è grande le mozart sono eccellenti, per pilotarle a dovere un buon 100W e vai in paradiso, se l'ambiente si dilata allora servono le baby, pilotaggio sempre un 100W ma questo deve essere veramente ottimo con capacità di discesa sul carico e poco sensibile agli sfasamenti, come potenza i 100W bastano in virtu della maggiore efficenza rispetto alle mozart, con tutte e 2 le Vienna sembra di aver montato il SUB sulla gamma bassa e per bassa intendo profonda sono veramente spettacolari

Può darsi che ci sia una displasia,, una volta ci volevano 100 watt per pilotarle a dovere queste Vienna, adesso bastano 30 watt in classe A
   

mr. mi meraviglio di te, di solito sei uno molto attento a ciò che posto e dovresti aver letto quello che dico, sia dell'ampli che di come usare questo tipo di impianto con relative avvertenze, direi che mi hai ampliamente deluso 
 
 
 
il primo impianto presentato non poteva che essere di rottura   
l'intento è proporre un sistema completo sotto i 10000 euro ma che presenti comunque caratteristiche vicine ai classici  impianti da Notai   

 
 
 
 
 
 
il Sugden è un vero gioiello, poco conosciuto nel nostro bel paese ma è uno dei migliori integrati in produzione nel mondo, raffinatezza e una grande coppia come spinta un vero turbodisel   bisogna solo fare attenzione a non esagerare perchè sempre di 30 W si tratta quindi casse di media efficenza e ambienti sui 25mq e via andare, molti mega impianti potrebbero impallidire a confronto, questo è un impianto di grande caratura a prezzo ancora accessibile esente da cineserie varie   il suo ambiente naturale spazia dai condomini alla bifamiliare l'importante è avere un buon orecchio per apprezzarne le caratteristiche
 
 
 
mi sembrava di essere stato molto chiaro e capibile da tutti il senso di un piccolo impianto di rottura, pazienza il prossimo sarà un impiantone senza se e senza ma cosi tutti saranno contenti anche se pochi potranno permetterselo 
 
 
ps
di classe A io non ho parlato

Sacace e reattivo il nostro "Boss" volevo stuzzicarti un po..
l'accoppiata Vienna Sugden che vada molto bene lo sapevo da diversi anni, ho anch'io qualche Pusher, avevo anche pensato di sostituire il mio ampli con questo marchio, ma ho qualche     sull'importatore...
 

conosco le tue punsecchiate e infatti non potevo certo perdere l'occasione per ribadire certe cose   
l'importatore sento anchio qualche voce di lamentela ma come ho già detto altre volte con me si è sempre comportato molto bene a parte i tempi biblici per avere le Vienna, ma si sa tutto nella vita non si può avere  

L'importatore è stato molto bravo a ricercare ed a importare in italia dei marchi veramente notevoli e bisogna darne merito, ma per quanto riguarda il resto      

Posseggo il Sugden A21ai serie 2 che pilota un paio di ProAc DTwo.
L'accoppiata mi piace molto, ma quando ho ascoltato l'A21SE (sempre con ProAc) mi è parso di sentire un bel miglioramento rispetto al fratellino minore in mio possesso: basso più controllato e articolato, meno esuberante ed anche una bellissima trasparenza sulle voci che invece il mio ha in misura minore. Insomma, confermo che si tratta di un oggetto molto bensuonante e confermo anche che la questione potenza-sensibilità-ambiente è fondamentale (con certi dischi il mix 30w-media sensibilità-25mq potrebbe anche non bastare...io ho 17mq e mi è capitato si mandare il mio 25w in clipping).
Spero presto di poter avere qualche soldo per fare l'ugrade (33w mi bastano)!

Ps. i Sugden da quanto so soffrono molto le basse impedenze (sotto i 4ohm)

l'SE non sembra avere problemi di carico, le Mozart sono 4 Ohm nominali quindi scendono sotto e avendo una risposta in basso suberba la cosa si aggrava ancora ma se stiamo nei limiti dei 30 W non si scompone, oggi pomeriggio un audiofilo navigato   ne ha cercato i limiti con pezzi di basso sostenuti ma sotto la mia guida è rimasto nei limiti e direi che è rimasto favorevolmente colpito da come il piccolo è in grado di gestire il diffusore specialmente in gamma bassa, comunque prossima settimana piazzo il finale da 40W su uno dei peggiori carichi esistenti sia come impedenza che come sfasamenti in basso, le Utopia Maestro, vediamo se cede o se si fa onore  

"Audiofilo navigato" a rapporto!   Ci ho messo dieci minuti per capire che dicevi a me...   

Allora nel tardo pomeriggio ho effettivamente deciso di togliermi la curiosita' di ascoltare questo impianto e sono passato da Air. Parlero' dell'insieme, ma posso anche dire qualcosa di preciso sul nuovo Crescendo Airtech perche' Air mi ha attaccato il Crescendo tradizionale (che conosco bene perche' l'ho usato per due anni) per un confronto diretto.

L'impianto per un disguido era rimasto spento e quindi ho iniziato ad ascoltare ad impianto freddo. Vabbe', suona bene, niente da dire... Ma mi aspettavo qualcosina di piu' viste le premesse. Mentre pensavo a come dirlo ad Air con diplomazia  , continuo ad ascoltare il primo disco che ho messo, "Private investigations". La musica scorre, ma a meta' disco (2 o 3 minuti) sento che qualcosa e' cambiato e senza pensare lo rimetto da capo. 'AZZZZZZZ!!! L'ampli aveva cominciato subito a scaldarsi ed a rendere, per cui la resa era cambiata radicalmente.

Palcoscenico trasparente davvero, fuoco micidiale, basso come se ci fosse il loudness ma senza i difetti del loudness, cioe' esteso (MOLTO esteso) e perfettamente controllato.  Le Mozart SE si bevono tutto e nemmeno si scompongono, rimanendo naturali sulle voci (come loro solito) e scendendo in basso fino, secondo me, ai circa 30 Hz dichiarati. Che bellissimo diffusore! (lo sapevo gia'...  ) 

Il fatto sorprendente e' che l'ampli riesce a tirare fuori quel basso gia' a volume medio-basso con una facilita' disarmante, come se avesse 500 W dentro. Se fosse una moto direi che ha la coppia di un enduro di grossa cilindrata.    Per un ascolto normale fino a che il volume e' gia' abbastanza alto si ha la resa massima, con una qualita' che davvero si sente in impianti molto costosi, ma solo a volte. Se si tira il collo all'ampli, alla fine cede perche' sono sempre 30 W..., ma davvero questo accade quando il volume ha gia' abbondantemente superato il livello di ascolto sopportabile da tutti tranne i sordi ed i masochisti.   Nel frattempo un organo a canne suonava davanti a me con disinvoltura e una bella estensione in basso.   

Veniamo al Crescendo Airtech. Se il tutto funzionava bene voleva dire che anche il cdp stava facendo il suo dovere, ma era ovviamente difficile distinguere il suo contributo da quello dal resto della catena. Il dubbio si e' risolto quando Air ha attaccato il Crescendo tradizionale...   Beh, francamente ho pensato che fosse rotto! (ma che ca@@o ha attaccato Air...  ) Non che andasse proprio male (i suoi pregi li conosciamo in molti), ma dopo aver fatto l'orecchio al Crescendo Airtech il fuoco sembrava sparito, era calata una coperta davanti, le basse e le alte frequenze sembravano attenuate di brutto, dando la sensazione di avere solo il medio, sfuocato e ovattato. Boh, come era possibile?!?!? E' stata suggestione... Allora Air ha riattaccato il Crescendo Airtech e la sensazione e' stata opposta: fuoco ritornato immediatamente, trasparenza recuperata e soprattutto la nettissima sensazione che gli estremi di banda fossero tornati fuori, mostrando la stessa presenza e trasparenza in modo uniforme su tutta la banda audio.

I cavi di alimentazione, di segnale e di potenza Airtech non li avevo mai sentiti (questi in particolare), ma la loro resa e' stata ovviamente funzionale a quella prestazione che, secondo il mio orecchio, era sul "luminoso".

Che vi devo dire... E' un impianto di alta qualita', che permette ascolti a volume oltre il sopportabile e che e' molto pratico perche' dopo pochi minuti e' gia' in corsa. Sulle Mozart SE non dico altro se non "ascoltatele", sull'ampli che e' un miracolo (oltre che esteticamente bellissimo) e sul Crescendo Airtech che ha quasi recuperato lo svantaggio dal Maestro SE, che avevo ascoltato in un impari confronto diretto proprio col Crescendo tradizionale. Sarebbe interessante un nuovo confronto col Crescendo Airtech.

E' un impianto, secondo me, definitivo per chi vuole ascoltare musica con una qualita' da grande impianto senza svenarsi proporzionalmente. Ma questo l'aveva gia' detto Air.

Sono proprio curioso di vedere come si comporta il finale con le Focal...

Il riscaldamento (nel vero senso della parola..scalda un botto) sul Sugden è fondamentale: appena acceso suonicchia aspro e senza quella "magia" di cui è capace, ma dopo un quarto d'ora almeno è tutta un'altra storia!

Quando cercavo un ampli non conoscevo il marchio Sugden ed ero abbastanza scettico quando me lo propose il negoziante.. Ma vinsi subito il mio scetticismo e rimasi talmente colpito da come questa macchina fosse capace di riprodurre la musica che lo portai a casa due giorni dopo!

Devo ancora andare a riprendermi il mio Crescendo modificato Airtech che potrebbe, uso il condizionale, essere quello nero visto della prova.....  e quando Air mi ha fatto provare le due versioni modificato ho avuto la stessa sensazione di Luca58.
La versione Air rendeva tutto molto più chiaro con un estensione assolutamente incredibile. Ma incredibile probabilmente è il costo sostenuto per il Crescendo in fase di acquisto ormai circa quattro anni fa e la modifica adesso, tutto molto sostenibile e con un risultato fantastico 

Il Crescendo "normale" ormai non esiste piu' perche' l'up-grade e' ormai impossibile da evitare.  

Ha preso Air ed è cresciuto     

E pensa che io sono uno di quelli che non avevano voluto "sbianchettare" il Crescendo perche' mi sembrava che perdesse qualcosa in musicalita'...  

Ma l'effetto della sbianchettatura era niente rispetto all'up-grade attuale.

Mi è servito tutto il viaggio di ritorno a casa ieri e la notte per riflettere sul bel pomeriggio passato ieri dallo Zio Air.
Anche se sapevo dei profondi rischi delusivi, mi sono portato dietro anche il mio Puccini perchè ero intenzionato a sentire e capire le differenze con una macchina di 20 anni fa e il Maestro 70.
Lo zio Air mi aveva messo in guardia ma avendo la possibilità di ascoltare macchine diverse in ottime condizioni, mi sono fatto coraggio.
Sono entrato in saletta e le ho riviste, belle, non troppo ingombranti con il cabinet in legno veramente ben fatto. La prima cosa che ho detto allo Zio Air è se il mio piccolo Puccini, soli 40W avrebbe potuto pilotarle e lui senza battere un ciglio mi ha detto;" Ma stai scherzando? Sono molto semplici ed elastiche!"
Senza indugio mi ha attaccato il seguente setup:

- CDP Crescendo vecchio modello con ultima modifica AirTech (come quello che mi sono appena riportato a casa e che stò rodando e dove vi farò sapere le mie impressioni sul tread del mio impianto)
- Ampli Puccini
- Vienna Mozart


Messo il primo cd lo Zia Air mi ha portato a vedere le nuove elettroniche AA per dare la possibilità al Puccini di riscaldarsi. Per una ventina di minuti mi sono fatto venire abbondantemente l'acquolina vedendo tutto quello che c'era, oltra anche a AA, finali mono Elettrocompaniet, bellissimi, e tutto il resto. Ok non divaghiamo......

Tornati dentro ho cominciato ad ascoltare con i CD che solitamente conosco bene e a mettermi comodo.......
      

Il primo che ho ascoltato è, se ne parla in un altro treat Chet Baker (My Funny Valentine), il nuovo cdp, si perchè non era il mio, è una macchina completamente nuova, anche con il Puccini riusciva a tirare fuori tutti i dettagli che ho sempre amato in questa rappresentazione e che prima non riuscivo a sentire. E le casse!!!! Con il volume nemmeno a metà pomello il mio piccolo 40 w riusciva a pilotarle bene facendo esprimere coerentemente sia il bassi che le note alte senza affaticare l'ascolto.
Che spettacolo!!!!!!!!    
OK andiamo avanti! E così ho ascoltato voci femminili come Tina Turner, Neneh Cherry fino alla prova finale l'Operistica.
Che dire, assolutamente niente male, chiaro, arrivato all'intermezzo della Cavalleria Rusticana, il Puccio ha dimostrato un po' di difficoltà, la scena era ben rappresentata e le zone dell'orchestra si identificavano bene anche se mancava l'ampiezza della scena.
Il avoro lo svolgeva in questo caso molto bene in nuovo CDP Crescendo Airtech.!!!    

Dopo questa prova siamo passati alle maniere forti e quì ho avuto una specie di c.... interrotto, lo Zio Air mi ha collegato il Maestro 70 che per circa due minuti è stato MERAVIGLIOSO!!!!!!!     poi sfortunatamente c'è stata un blocco e lo abbiamo sostituito con altre due prove che dopo vi elenchero.
Ma quei due minuti.........fantastici, il Maestro 70 ricamava il suono che si presentava chiaro, pulito, dettagliati esaltando un estensione assolutamente precisa, che dire, ci ho lasciato l'orecchio.

La successiva prova è stato abbinare alle piccole Mozart due ampli "simili"
Fortissimo
Fortissimo Airtech



AZZ!!!! che differenza!!!! Ma siamo matti!!!!!  
Dai Zio Air, la macchina di sinistra è difettata!!!!!    
Una differenza abissale!!! Il Fortissimo non modificato sembrava mal funzionante, acuti sgraziati e fastidiosi, ti entravano in testa come uno spillo nel palmo della mano..  
Lo Zio Air ha cominciato a far sul serio con l'ampli modificato e raggiunto il giusto riscaldamento, insieme alle Mozart, senza dover spingere troppo sulla manopola del volume, una favola una profondità di tutta l'estensione assolutamente incredibile.

In conclusione secondo me le Vienna Mozart sono veramente delle gran belle cassa, sia esteticamente che dal punto di vista sonoro.
Complimenti!!!!!   

Bufa ha scritto: Zia Air

      

Bufa ha scritto:
La successiva prova è stato abbinare alle piccole Mozart due ampli "simili"
Fortissimo
Fortissimo Airtech

AZZ!!!! che differenza!!!! Ma siamo matti!!!!!  
Dai Zio Air, la macchina di sinistra è difettata!!!!!    
Una differenza abissale!!! Il Fortissimo non modificato sembrava mal funzionante, acuti sgraziati e fastidiosi, ti entravano in testa come uno spillo nel palmo della mano..  

Il Fortissimo Airtech è quello sul primo ripiano a fianco della versione normale? In gamma bassa e medio-bassa che differenze hai riscontrato?

.......chiaramente ZiO Air!!!!!     

Il Fortissimo Air è quello nel cabinet a destra.
Come dicevo, nella versione non modificata, gli alti li ho trovati sgraziati, la modifica dona alla gamma bassa e medio bassa più profondità e dettaglio. Devo anche essere onesto, una volta sentito la differenza sugli alti non riuscivo a spostare l'attenzione sul resto, risentivo quegli acuti e rimanevo stupito della differenza.
Nel complesso però la modifica mi sembra gli abbia dato un'armonia che prima non aveva. Lo step successivo l'ho sentito ascoltando prima il Maestro che manteneva questa estensione ma con note ancora più raffinate e precise senza però perdere di calore.

.....AAAiiiir, ma una prova a domicilio delle Mozart SE, (oppure delle Beethoven SE) si puo' fare???....Pagando s'intende.....

Gianfranco

gianfranco65 ha scritto:

.....AAAiiiir, ma una prova a domicilio delle Mozart SE, (oppure delle Beethoven SE) si puo' fare???....Pagando s'intende.....

Gianfranco

Da zona Firenze in un oretta ci arrivi e ti assicuro che ne vale la pena, lì con lui e le sue spiegazione è tutta un'altra cosa!!!!  

Bufa ha scritto:

Da zona Firenze in un oretta ci arrivi e ti assicuro che ne vale la pena, lì con lui e le sue spiegazione è tutta un'altra cosa!!!!  

Ok, ok ma io intendevo a casa mia...Da Air ho ascoltato le Mozart Se quando arrivarono...

sono solo a curare lo showrom non posso sobbarcarmi anche quel tipo di servizio   vieni e ascolta vedrai che qualcosa capisci  

Secondo me la cosa importante e' 1) portare il proprio amplificatore per la prova con i diffusori che ci interessano per vedere se li pilota bene e 2) sapere la dimensione della stanza.

Se l'accoppiata ampli-diffusori funziona e piace e i diffusori hanno le caratteristiche per essere utilizzati nell'ambiente che si ha, il gioco e' fatto. Da un po' di tempo mi sono infatti convinto che la vecchia regola di cercare di portare a casa propria tutto l'impianto che si vorrebbe acquistare non abbia senso piu' di tanto. E' vero che l'ambiente poi puo' dare problemi, ma scegliere un sistema che compensi i suoi difetti fa acquistare una catena sbilanciata.

Si sceglie la coppia ampli-diffusori, si porta a casa, si prova e poi semmai si corregge l'ambiente di ascolto, operazione che a parte colpi di c..o e' quasi sempre necessaria.  

Luca58 ha scritto:Secondo me la cosa importante e' 1) portare il proprio amplificatore per la prova con i diffusori che ci interessano per vedere se li pilota bene e 2) sapere la dimensione della stanza.

Se l'accoppiata ampli-diffusori funziona e piace e i diffusori hanno le caratteristiche per essere utilizzati nell'ambiente che si ha, il gioco e' fatto. Da un po' di tempo mi sono infatti convinto che la vecchia regola di cercare di portare a casa propria tutto l'impianto che si vorrebbe acquistare non abbia senso piu' di tanto. E' vero che l'ambiente poi puo' dare problemi, ma scegliere un sistema che compensi i suoi difetti fa acquistare una catena sbilanciata.

Si sceglie la coppia ampli-diffusori, si porta a casa, si prova e poi semmai si corregge l'ambiente di ascolto, operazione che a parte colpi di c..o e' quasi sempre necessaria.  

io se non provo a casa mia ( e con calma )    non compero niente

mc 73 ha scritto:

io se non provo a casa mia ( e con calma )    non compero niente

Assolutamente legittimo, anche se per sapere come suona quello che stai provando lo devi per forza di cose ascoltare in una stanza ben trattata.    Ma anche i diffusori a torre te li prestano a casa finche' non trovi quelli che ti piacciono?

Luca58 ha scritto:

Assolutamente legittimo, anche se per sapere come suona quello che stai provando lo devi per forza di cose ascoltare in una stanza ben trattata.    Ma anche i diffusori a torre te li prestano a casa finche' non trovi quelli che ti piacciono?

la stanza ovviamente andrebbe trattata ...ma spesso questo non è possibile da farsi...( ed anche x questo motivo trovo la prova casalinga fondamentale )
quando ho acquistato i miei ultimi diffusori, la scelta era andata a concentrarsi tra proac d38 ( con il tw classico non a nastro ),dellle grosse epos da pavimento ( poi scartate e nemmeno ascoltate a casa mia ) e le 804 d
ho ascoltato anche in negozio con le mie elettroniche, ma quando stavo x prendere la decisione ho preteso l'ascolto a domicilio ( i miei negozi di fiducia li frequento da oltre 20 anni ,ed ho un buon rapporto con loro...qualche " privilegio potrò ben averlo" )
prova effettuata non in contemporanea ( non potevo pretendere questo ) e ti assicuro che le proac in negozio suonavano in un modo ed a casa mia in maniera molto diversa ( se le avessi comperate subito...me ne sarei pentito!! )
i diffusori ( x non creare problemi al mio negoziante ) andavo a ritirarli il sabato sera e il martedì mattina ritornavo in negozio a riportaglieli .