guadagno stadio phono

i phono che vanno per la maggiore sono spesso multiregolabili per una migliore sinergia con la testina precelta
quello che io mi domando e' quale e' il guadgno minimo per una testina come ad esempio la FR1mk3 che ha una uscita di soli 0.14?
60 db possono andar bene?
e nel caso in cui si decida di utilizzare uno step up e quindi lo stadio mm del phono ci sono differenze a livello elettrico?

Ciao ALanford,

provo a darti alcune dritte sulle quali anche io mi sto documentando in quanto voglio approfondire argomenti simili al tuo!

Intanto poso consigliarti queste letture:

http://web.tiscalinet.it/Albedo/suono/s415.html dove si parla della tecnica degli step-up e formule per capire e trovare i giusti interfacciamenti;

http://www.audioanalogue.com/it/aria-P10.html questo invece è un manuale di un phono attivo, molto versatile, dove il costruttore guida, secondo me veramente bene, l'utente a trovare il giusto settaggio della testina indicando anche formule, direi comuni, utili da applicare anche in situazioni con step-up passivi uniti a pre mm!

Da queste letture sicapisce che non solo è bene considerare la sola tensione di uscita della testina, ma è molto molto importante conoscere la sua impedenza interna e quella di carico consigliata dalla casa!! (infatti l'articolo di Suono nelle ultime battute parla della Denon DL-1000A, 0,12mV di uscita per 33 Ohm di impedenza interna, ed impedenza di carico consigliata “> 100 Ohm”, quasi simile in mv di uscita alla FR .... ma lascio che tu legga con calma l'articolo..)

In questi giorni mi rileggo i papiri e poi provo a darti una mia considerazione teorica!!

Hai modo di indicare con certezza impedenza interna e/o di carico consigliata della testina in oggetto?? Da una breve ricerca sembra avere 10 ohm interni e altrettanti consigliati di carico!! come si dice qui al secondo post: http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=26619


Ciao!!

ravax ha scritto:Ciao ALanford,


Hai modo di indicare con certezza impedenza interna e/o di carico consigliata della testina in oggetto?? Da una breve ricerca sembra avere 10 ohm interni e altrettanti consigliati di carico!! come si dice qui al secondo post: http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=26619


Ciao!!

ggrazie per l'aiuto
l'impedenza di carico e' di 10 ohm
l'impedenza interna e' inferiore, forse 1 ohm

alanford ha scritto:

ggrazie per l'aiuto
l'impedenza di carico e' di 10 ohm
l'impedenza interna e' inferiore, forse 1 ohm

Figurati è un piacere!!!

Caspita una vera MC direi!!

Ti aggiungo qualche altra lettura utile anche se, forse, già le conosci!

http://www.atelierdelsuono.it/Suono/suo361_trasformatori.pdf

http://www.atelierdelsuono.it/Suono/suo388_cddn.pdf

http://www.atelierdelsuono.it/Suono/suo389_cddn.pdf

http://www.atelierdelsuono.it/Suono/suo405_sist_analogici.pdf

Stando ai dati direi che la soluzione migliore sia senz'altro quella del trasformatore!! Infatti FR ne ha prodotti alcuni nella sua esistenza!! Sia chiaro mi dico così fidandomi delle letture di questi vari articoli e non per prove dirette sul campo, ma già cosi sulla carta hanno la sua logica direi!!
Ho iniziato appunto oggi a confrontare degli step-up esterni connessi allo stadio mm del mio phono e qundi bypassando quelli di serie!!

Presto provo a buttare giù una mia considerazione!!

A presto!!

Ciao!!!

alanford ha scritto:i phono che vanno per la maggiore sono spesso multiregolabili per una migliore sinergia con la testina precelta
quello che io mi domando e' quale e' il guadgno minimo per una testina come ad esempio la FR1mk3 che ha una uscita di soli 0.14?
60 db possono andar bene?
e nel caso in cui si decida di utilizzare uno step up e quindi lo stadio mm del phono ci sono differenze a livello elettrico?

rinnovo la richiesta
un pre phono con guadagno di 60 db puo' essere sufficiente per pilotare la suindicata testina?

Mi sembrano un po' pochini 60db. Io uso una Benz Glider L da 0.4mV ed ho lo stadio phono settato a 65db di guadagno.

Carlo

carloc ha scritto:Mi sembrano un po' pochini 60db. Io uso una Benz Glider L da 0.4mV ed ho lo stadio phono settato a 65db di guadagno.

Carlo

ho l'impressione che tu abbia ragione
stavo leggendo il manuale del phono whest 3.0R che guadagna sino a 72 db e dichiara che con tal guadagno puo' pilotare testine da 0.14

ma quello che io mi domando: dipendera' anche dal guadagno dello stadio linea del pre che non e' sempre uguale

sbaglio?

alanford ha scritto:

ho l'impressione che tu abbia ragione
stavo leggendo il manuale del phono whest 3.0R che guadagna sino a 72 db e dichiara che con tal guadagno puo' pilotare testine da 0.14

ma quello che io mi domando: dipendera' anche dal guadagno dello stadio linea del pre che non e' sempre uguale

sbaglio?

Secondo me sbagli.

Se lo stadio phono non ha un guadagno adeguato il segnale che arriverà allo stadio linea sarà basso e "rumoroso" quindi, per quanto posso guadagnare lo stadio di linea, andrai sempre ad amplificare un segnale che non è al massimo della qualità perché rumoroso e/o poco dinamico.

Carlo

sono decisamente pochi ,quel guadagno va bene fino a circa 0.35/0.4

Ciao Alan,

come detto da Carlo, mc73, da manuale dell'AA arie e da te dedotto i 60 db di guadagno sono effettivamente pochi.

Da una prova che sto facendo in questi giorni, ovviamente sul mio impianto, mi sto accorgendo che i 57 (15 mc + 42 mm) db dello stadio mc del mio pre con la DL103SA che esce a 0,25mv in fin dei conti possono andare ma con i 26db dello step-up Ortofon T5 il discorso è diverso (meglioo peggio ancora non mi sbilancio ma ma la minor rotazione del volume è notevole!!).. in intesi se quasi non bastano per la mia testina figurimoci con la tua!

Però se il phono Musical Surroundings ti piace potresti usarlo casomai in aggiunta a uno step-up stando in casa FR ad es. frt-3 settato a 10ohm, che ti porta la tensione a 4,97mv, ha i cavi da attaccare allo stadio mm integrati e come prezzi uno su Audiograffiti lo vendevano a € 230,00, non so le tue possibilità ma sicuramente non è fra i più costosi in assoluto.

Ciao!!

grazie ravax ed a tutti coloro che hanno postato nel thread
alla fine ho rinunciato al musical surroundings, anche perche' mi sono accorto che le mie testine attuali e future chissa' perche' hanno caratteristiche abbastanza simili alla fidelity research
allora occorre un phono che guadagni decisamente di piu' di 60 db
ho puntato gli occhi sul whest ma accetto consigli
budget massimo 1500 euro possibilmente usato
quali sono i papabili?

alanford ha scritto:grazie ravax ed a tutti coloro che hanno postato nel thread
alla fine ho rinunciato al musical surroundings, anche perche' mi sono accorto che le mie testine attuali e future chissa' perche' hanno caratteristiche abbastanza simili alla fidelity research
allora occorre un phono che guadagni decisamente di piu' di 60 db
ho puntato gli occhi sul whest ma accetto consigli
budget massimo 1500 euro possibilmente usato
quali sono i papabili?

Ciao Alanford,

ricordo di questo, recensito anche su Audiophile Sound:

http://www.diapasonhifi.it/catalogo/product/view/12/45.html

un pizzico fuori budget ma salvo sconti o occasioni ex-demo usato ecc....

Ciao!!

ravax ha scritto:

Ciao Alanford,

ricordo di questo, recensito anche su Audiophile Sound:

http://www.diapasonhifi.it/catalogo/product/view/12/45.html

un pizzico fuori budget ma salvo sconti o occasioni ex-demo usato ecc....

Ciao!!

grazie per la collaborazione
non conosco quell'apparecchio e su internet le info sono davvero scarse
considerando quanto costa, non mi pare il caso
sono orientato su whest, ovviamnete usato, ho una mezza promessa da parte del distributore italiano, vediamo......
ho avuto occasione di sentire einstein the turntable choice, un piccolo grande apparecchio ma che costa non poco anche usato
alternative su phono con un gain di 70db non e' facile trovare, ho pensato al lector (65 db) ma il rapporto s/r mi sembra bassino, a maggior ragione se va al massimo guadagno.....
Ho l'impressione che sopra i 55/60 db le valvole non vanno bene

Ho sentito il Lector a casa di un amico, non mi ha entusiasmato, al tuo posto prima proverei ad ascoltarlo .

Massimo ha scritto:Ho sentito il Lector a casa di un amico, non mi ha entusiasmato, al tuo posto prima proverei ad ascoltarlo .

grazie per il suggerimento
comunque l'avevo gia' scartato per le suesposte ragioni
le valvole sono di per se' piu' rumorose e certi difetti si amplificano quando devono guadagnare oltre un certo limite