Valvolari e impedenza dei diffusori

Quando ho provato il Crescendo CD + Crescendo integrato + PSB, mi sono fatto un po' male...nel senso che adesso mi sembra che le mie LS3/5a siano ancora piu' povere di prima nelle basse frequenze ; bisogna comunque che aspetti di ascoltarle col lettore Crescendo, in modo da farmi un'idea piu' reale del basso che possono esprimere.

L'idea di abbinare il mio Audio Innovations 500 (25 W in classe A) con le PSB (92 db) mi alletta molto; pero' c'e' il problema dell'impedenza nominale di questi diffusori (4 ohm) che mi preoccupa.

La domanda che faccio a chi ne sa piu' di me (quasi tutti ) e': come si comporta un valvolare in funzione dell'impedenza dei diffusori?

Gli ss buoni raddoppiano la potenza al dimezzarsi dell'impedenza, ma per quel poco che so la potenza dei valvolari rimane quella dichiarata a qualsiasi impedenza. Il mio ampli ha uscite a 4-8-16 ohm; siccome mi hanno detto che a 16 "sforza" meno e che quindi va molto meglio ... mi potreste far capire cosa puo' accadere se lo collego a 4 ohm alle PSB, sia musicalmente che elettricamente?

Fonde?

E' ovvio che provero', ma intanto cerco di imparare qualcosa teoricamente...

non succede assolutamente nulla, quello che parla di sforzi cazzi lazzi e mazzi ti racconta solo emerite cazzate, se hai le uscite non ci sono problemi
la funzione del rìtrasf è proprio quella di toglierti da tutte le beghe, devi solo provare che ne viene fuori con le PSB, ovvio che son 2 mondi diversi, ma non è detto che ogni tanto non faccia bene cambiare

aircooled ha scritto:non succede assolutamente nulla, quello che parla di sforzi cazzi lazzi e mazzi ti racconta solo emerite cazzate, se hai le uscite non ci sono problemi
la funzione del rìtrasf è proprio quella di toglierti da tutte le beghe, devi solo provare che ne viene fuori con le PSB, ovvio che son 2 mondi diversi, ma non è detto che ogni tanto non faccia bene cambiare

Mi era stato detto che il mio ampli avrebbe reso meglio a 16 ohm, perche' avrebbe durato meno fatica, in quel di Livorno "dall'lp-llaro" , che per questo mi consigliava di cercare le Rogers 15 ohm (che invece hanno la stessa impedenza delle altre... => Dear Luca, Thank you for your e-mail and for your enquiry. Spendor LS3/5a 8634/8635 were built in black cabinets in March 1989 and were originally supplied to Audio Team SAS. Originally, Rogers and Goodmans classified nominal impedence as 15 ohms, whereas Spendor classified as 8 ohms. There was no difference - it was just the way we interpreted the results when testing. The LS3/5A used an 8 ohm bass unit and tweeter - as the impedance drops close to 8 ohms, we preferred to classify the nominal impedance as 8 ohms. The BBC changed the bass unit and crossover of the LS3/5A in 1987 (from serial no.7000) and thereafter all licensee holders were instructed to classify the nominal impedance as 11 ohms. The changes were made to improve the consistency and to bring the speakers back to the original specification. We hope this information is helpful to you. Best regards, Rob Coe).

Bene, mi sono tolto un dubbio

ma mica è un OTL il tuo che sforza meno

aircooled ha scritto: ma mica è un OTL il tuo che sforza meno

Se vai nel tecnico, allora mi devi spiegare...

OTL vuol dire che sono valvolari che non hanno i trasf in uscita, tipo i Graaf quelli di solito vanno a nozze con impedenze alte

Nel finale a valvole con trasformatori di uscita, la valvola legge sempre la stessa impedenza (quella del trasformatore) per cui non fa sforzi di sorta sulla base della cassa che è collegata a valle del trasformatore.
Di solito in base alla impedenza dichiarata dal costruttore delle casse, si usano i 4, 8, 16 ohm (ad una cassa da 4ohm collego i morsetti a 4 ohm) per fare si che il trasformatore sia ben interfacciato con la cassa.
Questo non modifica il discorso di prima, la valvola non "legge" nulla di tutto ciò! Per questo continua ad erogare la stessa potenza al variare dell'impedenza delle casse.
Trasformatore OTL significa Output Trasformer Less (Senza Trasformatore di Uscita), in questo caso, la valvola "legge" direttamente la cassa, per cui è influenzata dall'impedenza della cassa (che nel caso della valvola è bene che sia alta onde evitare danni) e aumenta la sua potenza all'aumentare dell'impedenza (fa il contrario del transistor).
Ciao!


Pietro

Ma...avere il trasformatore di uscita crea qualche svantaggio, immagino.

noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Ma allora perche' fanno gli OTL?

Luca58 ha scritto:
Gli ss buoni raddoppiano la potenza al dimezzarsi dell'impedenza, ma per quel poco che so la potenza dei valvolari rimane quella dichiarata a qualsiasi impedenza. Il mio ampli ha uscite a 4-8-16 ohm; siccome mi hanno detto che a 16 "sforza" meno e che quindi va molto meglio ... mi potreste far capire cosa puo' accadere se lo collego a 4 ohm alle PSB, sia musicalmente che elettricamente?

Fonde?

ciao Luca,

oltre alle 3/5 sto facendo pilotare all'AI500 anche le MG12 (4 ohm) e non è ancora fuso...

...ti assicuro che con generi non troppo "vitaminici" tipo cameristica o musica acustica l'accoppiata è una vera delizia...

...se non l'hai mai fatto, un'ascoltatina ai "pannelloni" io la darei...

ciao

Luca R.

Luca58 ha scritto: Ma allora perche' fanno gli OTL?

Sono fighissimi...

Boh... ne ho anche sentiti che suonano... strano !

Saluti
F.C.

Luca58 ha scritto:Ma...avere il trasformatore di uscita crea qualche svantaggio, immagino...

Per niente... anzi...!

In due casi mi è capitato di aggiungere dei trasformatori in uscita a degli ampli a transistor professionali di altissima potenza (QSC e BGW)... il risultato all'ascolto è stato letteralmente stupefacente, per quanto MIGLIORAVANO soprattutto la risoluzione e la naturalezza di emissione dell'impianto nel complesso.

Gloria ai trasformatori !

Saluti
F.C.

Luca58 ha scritto:Ma...avere il trasformatore di uscita crea qualche svantaggio, immagino.

Beh, il trasformatore resta pur sempre una componente in più che si interpone fra circuito e casse, per cui se non è di qualità
più che buona provoca delle alterazioni alla banda passante.
In effetti trasformatori in grado di fare passare una banda da 20 a 20.000 hertz, credo che siano davvero molto pochi.
Questi pochi costano un botto per cui su prodotti che abbiano limiti di budget costruttivo, c'è chi risolve brillantemente il problema
levandoli ( però poi avranno il limite dell'interfacciamento con le casse).
Pensa ad esempio al famoso OTL di J. Futtermann, che veniva offerto anche in una versione semplificata in kit e che all'ascolto
si "beveva" (sulle elettrostatiche) quasi tutti i concorrenti.
Poi pensa a casse elettrostatiche "attive" tipo le Beveridge o le Acoustat monitor, in queste i finali erano OTL.
Almeno, questo è quello che mi è riuscito di capire frequentando dei costruttori.
Ciao!
Pietro

Beh, il trasformatore resta pur sempre una componente in più che si interpone fra circuito e casse, per cui se non è di qualità
più che buona provoca delle alterazioni alla banda passante.

Che i trasformatori debbano essere i migliori possibili lo sapevo; infatti il mio AI500 e' la prima versione ed ha traformatori migliori delle altre successive (che non hanno l'uscita a 16 ohm).

regioweb ha scritto:

Luca58 ha scritto:
Gli ss buoni raddoppiano la potenza al dimezzarsi dell'impedenza, ma per quel poco che so la potenza dei valvolari rimane quella dichiarata a qualsiasi impedenza. Il mio ampli ha uscite a 4-8-16 ohm; siccome mi hanno detto che a 16 "sforza" meno e che quindi va molto meglio ... mi potreste far capire cosa puo' accadere se lo collego a 4 ohm alle PSB, sia musicalmente che elettricamente?

Fonde?

ciao Luca,

oltre alle 3/5 sto facendo pilotare all'AI500 anche le MG12 (4 ohm) e non è ancora fuso...

...ti assicuro che con generi non troppo "vitaminici" tipo cameristica o musica acustica l'accoppiata è una vera delizia...

...se non l'hai mai fatto, un'ascoltatina ai "pannelloni" io la darei...

ciao

Luca R.

Che le MG rendono bene con l'AI500 l'avevo gia' sentito dire; aggiungo anche l'accoppiata con le ESL63. Ovviamente certi generi sono previlegiati, ma credo piu' per le caratteristiche dei diffusori che per i limiti dell'ampli.