punte che disaccoppiano

non prendeteni per fesso, ma sembra che sia cosi, o almeno questo ho trovato scritto su un sito dove si vendono accessori audio
leggete qua
i disaccoppiatori hanno come finalità quella di catturare le vibrazioni, questa funzione viene espletata da una struttura semplice costituita di un materiale che tende a trattenere la maggior parte dell’energia meccanica che ad essa viene trasmessa, "disaccoppiando", cioè isolando il più possibile dal resto del sistema
qua ci siamo quasi, ovvero il disaccoppiatore non deve trattenere ma assorbire e dissipare l'energia che raccoglie
continua
i migliori disaccoppiatori xxxxxxxxxx hanno almeno due caratteristiche particolari, la massima purezza unita alla minima superficie d’appoggio
sulla massima purezza ...boh... ma ci sta
minima superfice di appoggio, forse, ma non è che parliamo di punte?
continua
questi accessori disaccoppiano, cioè isolano dalla base di appoggio e scaricano le vibrazioni residue assorbendole e rilasciandole, con notevole velocita in un unco picclo punto di appoggio
avete capito? a parte le palesi contraddizioni rilasciate, qua si parla propio di punte!
per sua natura la punta è un perfetto accoppiatore, secondo solo alla sfera, altro che disaccoppiatore
poi ci domandiamo perche l'HIFI va a ramengo
torneranno mai gli anni 80? quando l'HIFI era cosa seria
dite voi che io ho perso la favela

come fa un pezzo di metallo rigido ad assorbire le vibrazioni io non l'ho capito!

Il delfino di Air ha scritto:come fa un pezzo di metallo rigido ad assorbire le vibrazioni io non l'ho capito!

non sei il solo, comunque non sono in metallo ma in altro materiale rigido, ma non è questo il punto, è quello che dicono che è una corbelleria colossale

Disaccoppiare due elementi significa DIVIDERLI nessun legame deve esistere tra i due, nel nostro caso si parla sempre e solo di ACCOPPIARE e l'obiettivo è farlo ad una frequenza di risonanza fuori dalla banda audio udibile, le punte che non sono altro che molle con il loro caratteristico coefficiente di elasticità accoppiano con frequenza di risonanza che normalmente cade SEMPRE in banda udibile, non volendo variare il coefficente elastico (perchè le punte sono le punte vai a spiegare all'audiofilo che non vanno bene ) si potrebbe intervenire sulle masse, ma i più ignorano quali valori incredibilmente alti necessitano per abbassare a livelli utili la risonanza.
Visto e considerato che le punte sono molle qual'è l'audiofilo che per migliorare il confort della propria automobile utilizzerebbe come sospensione delle punte di acciaio ?
Lorenzo

petrus ha scritto:...qual'è l'audiofilo che per migliorare il confort della propria automobile utilizzerebbe come sospensione delle punte di acciaio ?
Lorenzo

..forse solo un blindato oppure un carroarmato...

...a volte si scrivono delle stro...colossali, il problema è che la gente non legge ma gli basta veder che c'è scritto tanto e si loda alla grande il prodotto...un pò come si fà per quei piatti sofisticati di cucina....

Bobbetto ha scritto:

petrus ha scritto:...qual'è l'audiofilo che per migliorare il confort della propria automobile utilizzerebbe come sospensione delle punte di acciaio ?
Lorenzo

..forse solo un blindato oppure un carroarmato...

...a volte si scrivono delle stro...colossali, il problema è che la gente non legge ma gli basta veder che c'è scritto tanto e si loda alla grande il prodotto...un pò come si fà per quei piatti sofisticati di cucina....

Il problema Bob è che quello quotato da Air è grave perchè scritto da un "operatore" ma anche tra noi "fruitori" c'è un pò di confusione, vedi il solo fatto che mettere delle punte sotto una elettronica apporti delle VARIAZIONI e che queste variazioni nel suono percepito ci abbiano fatto preferire questa configurazione NON E' sufficiente per affermare che le punte sono un buon sistema per combattere le deleterie vibrazioni semplicemente perchè NON E' VERO, un sistema complesso come l'impianto hifi è sensibilissimo ad ogni variazione introdotta e questo ingenera un pò di disorientamento generale.
Scusate il maiuscolo e il tono ma mi infervoro leggermente, davvero come auspica Air vorrei che si tornasse ad una hifi di altri tempi.
Lorenzo

..ma Lorenzo scusa tanto, io gli anni 80 li ho vissuti non nel pieno delle mie capacità sensoriali, ma se si parla del GRANDE hi-fi c'è da dire che ci vendevano ancora i cavi rosso/nero da 2mm di diam. con innesto rapido a molla... ...forse qualcosa si è perso (ok) ma qualcosa dev'essere migliorato...o sbaglio??

Bobbetto ha scritto:..ma Lorenzo scusa tanto, io gli anni 80 li ho vissuti non nel pieno delle mie capacità sensoriali, ma se si parla del GRANDE hi-fi c'è da dire che ci vendevano ancora i cavi rosso/nero da 2mm di diam. con innesto rapido a molla... ...forse qualcosa si è perso (ok) ma qualcosa dev'essere migliorato...o sbaglio??

.........dal mio punto di vista, quello che veramente doveva essere migliorato non è stato neppure preso in considerazione, ma è un discorso diverso, quello che si è "migliorato" in realtà è stato anche abbondantemente corrotto ed inquinato, vedi appunto cavi ed accessori.
Quello che si è perso è il rispetto per l'audiofilo e l'amore per l'hifi da parte di chi operava nel settore.
L'audiofilo ormai è per lo più visto come un pazzo, un fissato, un pollo ed un credulone e gli operatori ..........
Lorenzo

Quello che si è perso è il rispetto per l'audiofilo e l'amore per l'hifi da parte di chi operava nel settore.
L'audiofilo ormai è per lo più visto come un pazzo, un fissato, un pollo ed un credulone e gli operatori ..........
Lorenzo

grande petrus

petrus ha scritto:L'audiofilo ormai è per lo più visto come un pazzo, un fissato, un pollo ed un credulone e gli operatori ..........
Lorenzo

Devo purtroppo quotarti...mi sento come una mosca bianca nel torbio di una metropoli...

Il fatto che gli stessi operatori non siano corretti, oppure non siano preparati mi lascia estremamente perplesso...

Un giorno su altri luoghi chiesi una cosa...perchè, data l'importanza di questi sistemi, non venissero inseriti direttamente dalla casa produttrice...daltronde paganto cifre decisamente alte per ampli/lettori ecc. mi sembra doveroso NON spendere ancora per aggiungere qualcosa, per esempio magari avere 4 piedini inutilizzati e sospesi, con l'inserimento di altre 3 punte...

occhio che gli operatori sono solo una parte del problema, e neppur quella maggiore, l'operatore per sua natura deve adeguarsi ai cambiamenti del mercato se vuole sopravvivere, il grosso del danno è stato causato da un certo indottrinamento all'ingnoranza perpretato oramai da molto tempo da chi ne ha facolta e mezzi, gran parte del pubblico ha seguito e assimilato, in questo modo si è creato un cortocircuito tra domanda e offerta, laddove la domanda ha pilotato l'offerta portando a una certa e indiscutile degenerazione della cosa audiofila

aircooled ha scritto:

Quello che si è perso è il rispetto per l'audiofilo e l'amore per l'hifi da parte di chi operava nel settore.
L'audiofilo ormai è per lo più visto come un pazzo, un fissato, un pollo ed un credulone e gli operatori ..........
Lorenzo

grande petrus

Spero che quello scritto da ><Petrus>< faccia riflettere....
sacrosante parole..









.

Io ho ricordi molto belli degli anni d'oro, anche se purtroppo al tempo non avevo una lira e mi limitavo a sognare.
Nel più importante negozio di hifi c'era sempre un paio di locandine esposte dei concerti in programmazione a Genova, il supporto era il vinile e passavo giornate a veder regolare un braccio o misurare con un ortofon (non mi ricordo le sigle) il setup di un giradischi con tanto di stampantina con il riepilogo dei dati.
C'era e c'è ancora in un angolo della saletta uno Studer mi pare un 801 modificato da Mark Levinson, un gigante al cui cospetto il lettore universale di oggi dovrebbe inchinarsi, anzi genuflettersi
Potevi chiedere di ascoltare qualunque cosa e lì c'era, con predilezione per l'Opera, vi rendete conto si provava gli impianti con Puccini o Verdi o ......
Insomma c'era passione quando ascoltavano (loro perchè io stavo zitto e forse dovrei tacere ancora oggi ) cercavano di riconoscere l'impronta artistica, racchiusa nella timbrica e nel calore dei suoni, ricorrevano frasi del tipo " senti ? questo è un gran coda !" e l'altro "no guarda che si tratta di un tre quarti non senti ? " oppure "senti come la cantante tiene la tonalità nonostante l'arrangiamento tenda a portarla fuori".
oggi si parla solo con il linguaggio dei recensori "il basso granitico" " le medie in evidenza" "alti cristallini" ma di cosa stiamo parlando ? il basso di cosa ? suonato da chi ? suonato dove ? oppure esiste solo un timbro "IL BASSO"
Insomma secondo me lì, fra amici audiofili, si faceva "Cultura"
Lorenzo

petrus ha scritto:....cut...
Insomma secondo me lì, fra amici audiofili, si faceva "Cultura"
Lorenzo

...in questo momento sei invidiatissimo (dal sottoscritto... )

petrus ha scritto:Io ho ricordi molto belli degli anni d'oro, anche se purtroppo al tempo non avevo una lira e mi limitavo a sognare.
Nel più importante negozio di hifi c'era sempre un paio di locandine esposte dei concerti in programmazione a Genova, il supporto era il vinile e passavo giornate a veder regolare un braccio o misurare con un ortofon (non mi ricordo le sigle) il setup di un giradischi con tanto di stampantina con il riepilogo dei dati.
C'era e c'è ancora in un angolo della saletta uno Studer mi pare un 801 modificato da Mark Levinson, un gigante al cui cospetto il lettore universale di oggi dovrebbe inchinarsi, anzi genuflettersi
Potevi chiedere di ascoltare qualunque cosa e lì c'era, con predilezione per l'Opera, vi rendete conto si provava gli impianti con Puccini o Verdi o ......
Insomma c'era passione quando ascoltavano (loro perchè io stavo zitto e forse dovrei tacere ancora oggi ) cercavano di riconoscere l'impronta artistica, racchiusa nella timbrica e nel calore dei suoni, ricorrevano frasi del tipo " senti ? questo è un gran coda !" e l'altro "no guarda che si tratta di un tre quarti non senti ? " oppure "senti come la cantante tiene la tonalità nonostante l'arrangiamento tenda a portarla fuori".
oggi si parla solo con il linguaggio dei recensori "il basso granitico" " le medie in evidenza" "alti cristallini" ma di cosa stiamo parlando ? il basso di cosa ? suonato da chi ? suonato dove ? oppure esiste solo un timbro "IL BASSO"
Insomma secondo me lì, fra amici audiofili, si faceva "Cultura"
Lorenzo

almeno tu hai potuto vivere certe cose..........e io potro mai?......di questo passo non credo

....ed è per questo che sempre in meno si appassionano all'hifi, quelle giornate ti contagiavano letteralmente e preso il virus non c'è più cura
Lorenzo

ACCOPPIAMENTO:
Tutto il peso dell'apparecchiatura poggia su un punto, quindi scarica su una superficie molto piccola. Cioè quella infinitesima parte della punta. Così facendo tutta la pressione, (equazione peso/superficie), ha valori molto alti donando notevole stabilità al tutto.
DISACCOPPIAMENTO :
Ora il peso dell'apparecchio è appoggiato su di un supporto con effetto elastico, e comunque non vincolato a livello meccanico ad esso. In questo modo l'energia accumulata dall'assorbimento delle vibrazioni in qualche modo viene praticamente assorbita e “smorzata” invertendo così l’ assorbimento in lavoro
Ci sono quindi questi 2 modi modi di accoppiamento o disaccoppiamento. In pratica o contrasto la vibrazione opponendomi ad essa …..oppure contrasto la vibrazione, facendo in modo di assecondarla, assorbendola. Che è poi come avevo scritto in un altro forum…il concetto delle costruzioni edili con cui ci si oppone ai terremoti. Specie in Giappone.
Anche se sembra non esserci una precisa regola sul numero ed il posizionamento delle punte …. anche discorrendone ultimamente con delle persone competenti, sembra che la tecnica migliore per quanto riguarda le elettroniche sia quella dei 3 appoggi. Due davanti ed una dietro, possibilmente questa alloggiata nel punto di maggior peso della elettronica, nel caso di pre e finali, mentre nel caso di cdp, la punta andrebbe situata sotto la meccanica (la parte più bisognosa di isolamento) che spesso se non sempre è posta nella parte antero centrale dello chassis. Nei finali comunque, specie quelli pesanti la soluzione che ci viene indiata come la migliore sembra essere quella della della disposizione dei supporti in modo asimmetrico. Due dal lato più pesante, (solitamente dove sono posti i trasformatori) ed uno dal lato opposto. Quindi ogni singola volta, il set-up andrebbe studiato caso per caso. In generale cmunque e posizionamento a parte i benefici sono quasi sempre riscontrabili, e tutti gli oggetti ne traggono beneficio, quantomeno da un punto di vista prettamente meccanico. Essendo questi tutti, bene o male, inseriti in un contesto di piccoli o grandi fenomeni di vibrazione. Solitamente pre e finali (visto il loro peso) risentono meno di questa procedura (visto il loro considerevole peso), mentre lettori e giradischi traggono maggiori benefici dal giusto isolamento.

ATTENZIONE:

non c'è nulla da scaricare, occorre sfatare un mito molto ben radicato nel nostro mondo, quello di credere che le vibrazioni viaggino a senso unico e che per qualche strana alchimia possano abbandonare un corpo vibrante seguendo la strada che noi gli abbiamo indicato, un corpo a contatto con un altro opererà scambi di forze dinamiche, che non possono essere eliminati se non con l'isolamento elastico a frequenze il più basse possibili.

Smettiamo di ripetere la storiella dell'accoppiamento e del disaccoppiamento che fin troppi "esperti" si sono coperti di ridicolo palesando la loro ignoranza in materia.

Tutto quello che possiamo interporre tra il supporto e le nostre elettroniche può definirsi in fisica come una molla.

L'unica differenza tra le diverse molle è la frequenza propria di vibrare e lo smorzamento della vibrazione, naturalmente un minore smorzamento è più favorevole all'isolamento.

Le punte non scaricano un bel niente e sono le molle meno indicate per isolare le nostre elettroniche, se poste sotto le elettroniche qualcuno le ha preferite ai piedini in gomma di serie, non è la prova della loro efficacia nell'isolare dalle vibrazioni.

Abbandoniamo gli esperti autoreferenziali che fin troppi danni hanno già fatto in altri luoghi.

L'unico modo di isolare un corpo è sospenderlo elasticamente.

Sorry

Lorenzo

.........L'unico modo di isolare un corpo è sospenderlo elasticamente...........

lorenzo.


-e proprio a me parli di elastici.....
Pensa che c'è qualche stolto che dice che sia solo una trovata commerciale/estetica.... E sono gli stessi che si permettono di sentenziare senza aver sentito...provato...confrontato...

pavel ha scritto:.........L'unico modo di isolare un corpo è sospenderlo elasticamente...........

lorenzo.


-e proprio a me parli di elastici.....
Pensa che c'è qualche stolto che dice che sia solo una trovata commerciale/estetica.... E sono gli stessi che si permettono di sentenziare senza aver sentito...provato...confrontato...

Qui il problema Pavel non è più solo sentire e commentare, questa è fisica queste sono cose che non si interpretano liberamente.
Quanto si è letto a proposito della sospensione elastica, è incredibile, qualcuno ha scritto le più grandi str@@@ate del secolo, e credo si tratti di "ing."
Quì si solleva un tema assai spinoso, ovvero quello degli "esperti" , il tema rivela alcune problematiche importanti:

- il conflitto di interessi
- l'uso privilegiato di fonti di informazione
- l'autoreferenzialità

quest'ultima è la più spaventosa l'esperto che dice "io sono l'esperto" che certifica altri "esperti" creando una sorta di corporazione definita anche con il fenomeno del "gurismo" che diventano gli unici abilitati a sostenere questo ruolo, e quindi a detenere le forme di potere con esso collegate.

Lorenzo

Io...in altri lidi mi ero permesso di dire che la soluzione "elastica"....non era un semplice esercizio di stile e/o una trovata pubblicitaria come molti se non tutti pensano. Io non sono ne nato imparato, ne sono laureato, ma visitando la fabbrica Sigma, molto cortesemente, Renato mi aveva illustrato, principi di fisica alla mano (anzi su cartaceo).... le soluzioni che talune leggi della fisica individuano come soluzione definitiva. Il difficile è poi far sposare queste, con una resa ottimale in termini di suono...... Ma lo sai meglio di me, alla gente piace parlare tanto per far prendere aria all'ugola,e il detto in questo caso calza a pennello.... "Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".... Ignoranza a parte, interessi economici, business, pubblicità......fanno il resto.

bhè... che dire dopo il passaggio a bassa quota dell'amico Petrus è dura metterci le mani...
VEDIAMO SE Fò + CONFUSIONE DEL SOLITO....
Mi sa che le cose siano un pò più complicate del previsto..

ALLORA:
tutti gli accoppiamenti sono elastici..
maggiore è la costante elastica,
cioè più è dura la molla maggiore è la frequenza di risonanza,
maggiore è la massa....
minore è la frequenza di risonanza.

speriam di capirci..

matley ha scritto:bhè... che dire dopo il passaggio a bassa quota dell'amico Petrus è dura metterci le mani...
VEDIAMO SE Fò + CONFUSIONE DEL SOLITO....
Mi sa che le cose siano un pò più complicate del previsto..

ALLORA:
tutti gli accoppiamenti sono elastici..
maggiore è la costante elastica,
cioè più è dura la molla maggiore è la frequenza di risonanza,
maggiore è la massa....
minore è la frequenza di risonanza.

speriam di capirci..

Grande Matley breve e coinciso diretto al succo, ora, visto che c'è tanta voglia di sperimentazione all'interno del forum, non costerà poi molto verificare una sospensione elastica, giusto ?
almeno si potrà verificare per certo se e quanto le vibrazioni, di qualunque natura esse siano !!!!!!! possono influire sulk suono del nostro impianto.

mannaggia petrus, io volevo sta un pò tranquillo, adesso con sta storia degli elastici mi tocca ricomincia a salda ferri per attacarci gli elastici, va beh dai appena posso ci provo, ma per le 800D chi mi da una mano a metterle sugli elastici?

aircooled ha scritto:mannaggia petrus, io volevo sta un pò tranquillo, adesso con sta storia degli elastici mi tocca ricomincia a salda ferri per attacarci gli elastici, va beh dai appena posso ci provo, ma per le 800D chi mi da una mano a metterle sugli elastici?

Caro Air, sul tuo impianto mi aspetto che gli elastici tu te li faccia partire dal soffitto, così otterrai una frequenza subsonica, ricorda che in modo empirico il molleggio deve essere il più lento possibile, non sò se ho reso l'idea.
Non preoccuparti delle casse, se le cose vanno come credo vedrai che dopo aver sentito anche solo il lettore e il pre appesi, appendi anche il divano

Lorenzo