testine vintage di qualita' passate nell'oblio

lalosna ha scritto:

alanford ha scritto:riporto su questo 3D perche' penso possa essere utile a coloro che si affacciano al mondo analogico e vorrebbero acquistare una tstina di qualita' senza svenarsi

Bella idea, mi sta appunto frullando per la testa l'idea di prendere una Supex.
Mio padre sul TD 124 aveva una 900, ma, a trovarla, mi attrarrebbe provare una 909, qualcuno ne ha avuto esperienza?

a me piacciono molto le supex 
ne ho sentite diverse, anche con lo step up supex. 
tra quelle che ho avuto modo di provare e possedere, le migliori sono le 900SD, la 900 super, la 909 per quanto riguarda la serie XX 
per la serie XXX la 2200R, davvero una grande testina.

terlino ha scritto:Ho letto con molto interesse questa discussione e sono perplesso a leggere che testine di 40 o 50 anni fa suonano ancora bene.
Ma possibile che le sospensioni sono ancora buone?
Io non ci credo.

e fai male a non credere. 
dovresti fare come S. Tommaso,  provare per credere! 
molte bellissime testine vintage spesso hanno avuto una fine ingloriosa  per le chiacchiere da bar di taluni pseudo esperti
quanti pregiudizi  sulla  durata dei diamanti delle testine. e sui damper.!! 
una testina ben costruita, ben utilizzata e ben conservata dura davvero tanto. 
verificare le condizioni delle sospensioni o del diamante non e' impossibile, e se si hanno dei dubbi basta inviarla a cartridge lab oppure a Torlai per avere conferma

perche' no?  
se io fossi il venditore ed il potenziale compratore chiedesse qualcosa del genere e si accollasse le spese di verifica e tagliando io non avrei nulla in contrario. 
entrambi godrebbero del servizio.

Parlo per esperienza diretta, che ora posso definire, senza presunzione, discreta .. le testine vintage sono solo per appassionati con grande preparazione, soldi da spendere, disposti a revisionare ad arte il fonorivelatore, ed io in Italia mi fido solo di cartridge lab.. pensare che una testina con 30/40 anni possa suonare bene è una pura utopia. Anche il nos è una bufala, per chi non ha esperienza alcuna. Le sospensioni si invecchiano e deteriorano anche da ferme, sono elastomeri. Non si può suggerire ad un neofita una testina vintage, non si sa di cosa si parla. I magneti si possono ossidare, ci sono mille variabili. Insomma, il vintage oggi è pericolosissimo, la sola è dietro l'angolo. Pensate che tutte le lyra usate vanno rigorosamente revisionate, figuratevi testine anzianotte. Poi quelle che davvero fanno la paga a testine odierne non sono poi così tante. Ad esempio il cantilever in alluminio è maledettamente lento, e questo già mette fuori gioco molte testine anzianotte. Non parliamo di tagli grezzi dello stilo. Se poi si parla di poche eccezioni, stile monster 1000, allora il gioco può valere la candela, ma pure lì la testina la si paga minimo 500 eurozzi, e poi altri 500/600 eurozzi di ripristino. Per esempio alan tu hai una victor 1000, grande oggetto, ma chi la compra oggi a 3/4k se con 4k si prende la art1000 nuova??

Franz84 ha scritto:Parlo per esperienza diretta, che ora posso definire, senza presunzione, discreta .. le testine vintage sono solo per appassionati con grande preparazione, soldi da spendere, disposti a revisionare ad arte il fonorivelatore, ed io in Italia mi fido solo di cartridge lab.. pensare che una testina con 30/40 anni possa suonare bene è una pura utopia. Anche il nos è una bufala, per chi non ha esperienza alcuna. Le sospensioni si invecchiano e deteriorano anche da ferme, sono elastomeri. Non si può suggerire ad un neofita una testina vintage, non si sa di cosa si parla. I magneti si possono ossidare, ci sono mille variabili. Insomma, il vintage oggi è pericolosissimo,  la sola è dietro l'angolo. Pensate che tutte le lyra usate vanno rigorosamente revisionate, figuratevi testine anzianotte. Poi quelle che davvero fanno la paga a testine odierne non sono poi così tante. Ad esempio il cantilever in alluminio è maledettamente lento, e questo già mette fuori gioco molte testine anzianotte. Non parliamo di tagli grezzi dello stilo. Se poi si parla di poche eccezioni, stile monster 1000, allora il gioco può valere la candela, ma pure lì la testina la si paga minimo 500 eurozzi, e poi altri 500/600 eurozzi di ripristino. Per esempio alan tu hai una victor 1000, grande oggetto, ma chi la compra oggi a 3/4k se con 4k si prende la art1000 nuova??

Sono d'accordo, senza assolutamente voler gettare discredito su chi nel vintage ci crede con fede assoluta ( e attenzione alle convinzioni  e verità spesso pronunciate con fare perentorio)   Tutto invecchia e si degrada, inevitabilmente... Perfino le elettroniche, che alcuni reputano eterne, subiscono il cosiddetto invecchiamento termico: come sostiene o condivide L. Cadeddu, l'età ed il calore hanno il loro peso. E tutto ciò lo dico da utilizzatore di un ottimo finale anni '90, che tuttavia prima di essere inserito nel mio impianto ha obbligatoriamente subìto un controllo rigorosissimo, pur essendo costruito con materiali e componenti robusti e  affidabili

Hai perfettamente ragione .. invecchia un finalone figuriamoci una delicatissima testina. Come se si pretendesse di andare in pista con una macchina ferma da 40 anni, sarebbe da pazzi. I solchi sono delle piste a tutti gli effetti, e le mc raffinate macchine che ci corrono dentro. Poi inutile illudersi, la tecnologia è andata avanti, io ho provato pre accuphase storici ed ho oggi un pre accuphase moderno, non esiste neanche il confronto per scena, velocità e realismo. Così per tutte le elettroniche, se una casa è serie il modello successivo è un affinamento, non certo un peggioramento. Quindi va bene il vintage, ma senza farsi prendere per i fondelli. Ora come ora molti ne approfittano, vedo fr7 proposte a 1200 euro e oltre, una assoluta follia. Sono testine vecchie da revisionare e se possibile da aggiornare, io sulla mia ho messo boro e mr portandola anni luce avanti anche da una fr7fz, prove fatte con braccio ikeda. Insomma, bisogna stare molto in campana, anche perché molti scrivono a capocchia, senza cognizione di prove serie, per sentito dire. Esistono oggi ottimissime mc nuove, senza svenarsi, oppure usate ma di attuale produzione. Come può una vecchia supex competere con una benz di fascia alta attuale, che usata si trova anche intorno a 1000 euro? La LP ad esempio, per fare un nome

Franz84 ha scritto: alan tu hai una victor 1000, grande oggetto, ma chi la compra oggi a 3/4k se con 4k si prende la art1000 nuova??

concedimi una piccola battuta 

ma chi compra una art 1000 nuova a 4,5K quando a 3K o forse meno compri una victor mcl1000 usata in ottime condizioni? 

Beh .. premesso che il progettista della art 1000 e'il medesimo, e che le due testine sono molto simili, la art.1000 è nuova, ha un diamante molto più raffinato, ha un cantilever - per quel che serve su quella testina- in boro anziché in berillio, damper nuovo ed assistenza della casa con sostituzione al costo del retip a fine vita. Tu avresti dubbi? Poi le bobine sulla art 1000 sono poste esattamente sullo stilo, quindi vi è una chiara evoluzione progettuale

Mi correggo, le bobine della victor 1000 sono identiche per forma e posizione a quelle della art 1000. Non so se i magneti siano gli stessi

progettualmente la art 1000 assomiglia  alla mcl1000 ma le specifiche elettriche e meccaniche sono diverse

Specifiche tecniche. ART1000
Frequency Response: 15 - 30,000Hz
Channel Separation: 30dB (1kHz)
Output Channel Balance: 0.5dB (1kHz)
Output Voltage: 0.2mV (1kHz, 5 cm/sec.)
Vertical Tracking Force.between a range of 2.0 to 2.5g
Stylus Construction: Special Line Contact
Cantilever: 0.26mm (0.01") diameter solid boron
Coil Impedance: 3Ω (1kHz)
Weight: 11.0g


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VICTOR MC -L1000

Modello ad ago	Ago speciale (microridge)
Voltaggio in uscita	0,22 mV (1 kHz, 5 cm / sec.)
Caratteristica di frequenza	10Hz-50kHz
Pressione dello stilo appropriata	1,5 ± 0,15 g
Impedenza bobina	25Ω
Resistenza al carico	30Ω o più
Peso proprio	10,5 g

Franz84 ha scritto:Mi correggo, le bobine della victor 1000 sono identiche per forma e posizione a quelle della art 1000. Non so se i magneti siano gli stessi

le bobine della victor 1000 mi risultano essere stampate, a differenza di quelle della art
confermo che il cantilever della mcl1000 e' in berilio rastremato 

http://2001odakun0801.my.coocan.jp/subdtestCARTRIDGE.html

http://studio.jpn.org/analog/catalogos/victor_cart01.pdf

Bellissima immagine, che chi ama l'analogico non può che apprezzare  

Anche il corpo è diverso, la art 1000 in titanio, che oggi mi sembra la scelta di elezione di tutte le case maggiori .. sarebbe interessante una prova tra le due testine per capirne le differenze soniche. Una art 1000 vorrei prima o poi prenderla

anch'io ho notato l'uso del titanio per il body di testine costose. 
mi viene da pensare che venga utilizzato per contenere il peso della testina

alanford ha scritto:anch'io ho notato l'uso del titanio per il body di testine costose. 
mi viene da pensare che venga utilizzato per contenere il peso della testina

In effetti il titanio è un pochino più leggero ma ha caratteristiche di resistenza e rigidità nettamente superiori a qualsiasi altro metallo o lega.

Un saluto.

Alessandro

AlessandroCatalano ha scritto:

alanford ha scritto:anch'io ho notato l'uso del titanio per il body di testine costose. 
mi viene da pensare che venga utilizzato per contenere il peso della testina

In effetti il titanio è un pochino più leggero ma ha caratteristiche di resistenza e rigidità nettamente superiori a qualsiasi altro metallo o lega.

Un saluto.

Alessandro

grazie alessandro per il tuo contributo 

vero quel che dici per la resistenza.  anche se poi occorre declinare l'utilita' nello specifico settore in cui viene utilizzato. 

resistenza a temperature, corrosione, elettrica, 

onestamente non capisco che c'azzecca con le testine. 

per quando riguarda la rigidita'  

La rigidità del titanio è inferiore a quella dell'acciaio e superiore
a quella dell'alluminio. In particolare se analizziamo il rapporto
peso/rigidità il titanio risulta inferiore sia all'acciaio che
all'alluminio.

http://www.ottotubi.net/Titanio.pdf

il titanio e' un materiale non certamente innovativo 
l'unica utilita' di rilievo che a mio avviso assume rilievo nel nostro settore e' legato alla sua intrinseca leggerezza
n.b.  parliamo di titanio puro e non lega di titanio come normalmente viene utilizzato.

Caro Alan, come ha rilevato l'amico Alessandro il titanio per le sue caratteristiche è il materiale di eccellenza e prima elezione ormai per il body delle testine più raffinate e moderne. A parte il legno pregiato laccato con tecniche esotiche stile koetsu, sia lyra, sia ikeda, sia ortofon, sia dynavector usano il titanio. Quindi non c'è dubbio che il modo di risuonare sia ottimale, una volta il buon Daniele mi spiegò bene il comportamento del titanio, di solito un blocco unico lavorato per ricavare l'alloggiamento del corpo motore. Ecco perché le testine di oggi sono più evolute, non c'è niente da fare. Se poi si aggiunge il taglio del diamante ... pensa ad un ogura 3x70 ..
Ci è stato detto ad esempio che la ikeda 9gss sia qualcosa di incredibile per naturalezza analogica .. anche lì corpo in titanio. Insomma, credo che una art 1000 non suoni come una victor 1000 ...

discussione interessante ma ho la netta impressione che siamo finiti OT. 
Franz,  se ti va di parlarne. puoi aprire un 3D sull'argomento ed io saro' ben lieto di partecipare.

queste sono le specifiche tecniche di una testina progettata e costruita da un maestro giapponese negli anni 70, chief designer di supex, che ha progettato per zyx ed accuphasee per molte altre rinomate case dell'arte analogica. 
attualmente opera attraverso un  proprio marchio assai costoso.

Frequency Response: 10 Hz – 50.000 Hz
Output Voltage: 0,2 mV (3.54cm/s, 1000 Hz, 45 degree)
Channel Balance: within 1 db (1000 Hz)
Channel Separation: better than 28 db (1000 Hz)
Compliance: 10 x 10-6cm/dyne
Impedance: 3.0 Ohms
Tracking Force: 1.8 grams + 0.3 grams
Vertical Tracking: 20 Degree
Stylus: diamond Elliptical, with a radius of 0.3 mil x 0.8 mil
Mass: 5.8 grams
Mounting: ½” or 12.7 mm

Parli di hisayoshi Nakatsuka? Per me maestro indiscusso, secondo, forse, solo ad ikeda.dietro lui tante ortofon, tutte accuphase fino alla ac3, poi monster e da lì solo zyx,la sua casa

Franz84 ha scritto:Parli di hisayoshi Nakatsuka? Per me maestro indiscusso, secondo, forse, solo ad ikeda.dietro lui tante ortofon, tutte accuphase fino alla ac3, poi monster e da lì solo zyx,la sua cas

acqua  

e' questo signore 

un aiutino 
i migliori bracci della ultracraft li progetto' lui  
in collaborazione con sugano (koetsu) e takeda (miyabi) progetto' alcune delle piu' interessanti testine dell'epoca
le migliori testine di air tight  (miura) come la opus one furono progettate da lui

Ragazzi, sono veramente sorpreso dalla Vostra profonda conoscenza in questo campo ... veramente ogni giorno scopro qualcosa di interessantissimo in campo analogico ! Siete davvero fantastici.

Un saluto

Alessandro