FIRST WATT M 2

Ciao a tutti,
ho preso un finale First Watt M 2 usato
un finale in classe A senza controreazione
25 w x canale e usa una coppia di mosfet x canale.
Lo sto usando col cd diretto ed una coppia di Heresy E

Trovo il suo suono notevole,uno dei piu' bei transistor in assoluto che abbia ascoltato,
veloce,molto trasparente,ma naturale e raffinato con un basso frenato e potente.
Sembra un valvolare con velocita' trasparenza di un transistor.
Almeno questo con le Heresy che sono diffusori efficienti.

Il suo costo e'circa 4.300 euro di listino,ma trovandolo usato ad un buon prezzo e' assolutamente da tenere in considerazione,per chi ha diffusori almeno da 92 db in su.

Da vedere il suo sito www.firstwatt.com
per chi non lo conoscesse

Saluti
Gianni

Come dici tu, se si hanno i diffusori dalla sensibilità corretta, questi sono finali che sanno regalare grandissime soddisfazioni, lontani anni luce dagli stereotipi che attribuiamo alle amplificazioni di Nelson, ritenendo, a torto, che non siano luminose ed ariose soprattutto in gamma alta e media e tendenzialmente troppo morbide e con poco controllo, ed invece sono tutto il contrario, sempre entro certi limiti e secondo me. Sono ampli che superano di gran lunga certi finali in Classe A di pari W di fattura jap, tanto blasonati. Io l'ho sentito con diff. Zu, per antonomasia abbinati a tubi, ed invece con questo SS si sono espressi sotto tutta un'altra luce, per certi versi superiori.

Non posso che quotare, visto anche il mio Avatar. Quindi essendo io di parte dovrei astenermi nel parlare, ma mi permetto di aggiungere solo che con queste amplificazioni bisogna lavorare con attenzione sui cavi a seconda dei diffusori collegati.

gianni60 ha scritto:Ciao a tutti,
ho preso un finale First Watt M 2 usato
un finale in classe A senza controreazione
25 w x canale e usa una coppia di mosfet x canale.
Lo sto usando col cd diretto ed una coppia di Heresy E

Trovo il suo suono notevole,uno dei piu' bei transistor in assoluto che abbia ascoltato,
veloce,molto trasparente,ma naturale e raffinato con un basso frenato e potente.
Sembra un valvolare con velocita' trasparenza di un transistor.
Almeno questo con le Heresy che sono diffusori efficienti.

Il suo costo e'circa 4.300 euro di listino,ma trovandolo usato ad un buon prezzo e' assolutamente da tenere in considerazione,per chi ha diffusori almeno da 92 db in su.

Da vedere il suo sito www.firstwatt.com
per chi non lo conoscesse

Saluti
Gianni

Ciao Gianni,
il finale è l'M2 o lo J2?
Perchè il prezzo mi sembra più vicino al secondo.
Sono finali molto buoni.
Ho ascoltato con calma un J2 pilotare le Avantgarde Duo Grosso, che dire proprio il suono che descrivi tu,  suono molto naturale gamma media simile ai migliori valvolari bassi controllati e ben articolati.
Rapporto prezzo/qualità molto elevato.
Per fare meglio occorre spendere molto ma molto di più...........

Ciao Michele

micheler ha scritto:...........
Ho ascoltato con calma un J2 pilotare le Avantgarde Duo Grosso, che dire proprio il suono che descrivi tu,  suono molto naturale gamma media simile ai migliori valvolari bassi controllati e ben articolati.
Rapporto prezzo/qualità molto elevato.
Per fare meglio occorre spendere molto ma molto di più...........

Ciao Michele

piu' ancora che l'M2, il J2 e' l'estremo pensiero in tema di amplificazione di Nelson Pass, un ampli non adatto a tutti i diffusori (anzi, occorre scegliere con molta oculatezza), ma se l'accoppiata e' giusta allora il risultato e' veramente magico.

btw, le misure classiche sia dell'M2 che del J2 fanno letteralmente schifo, sono peggio di un valvolare mal pensato e peggio costruito :-)

Il J2 nell'usato che quotazione ha?

btw, sia il M2 che il J2 e' vero che utilizzano una singola coppia di device attivi per canale, ma la configurazione e' ESTREMAMENTE atipica. nel caso M2 infatti non si tratta infatti del classico push pull (classe A o no) ma di una configurazione bilanciata single-ended, che ovviamente essendo un SE e' in classe A. in altre parole, per ogni ramo (+ e -) c'e' un device attivo in configurazione SE. la cosa bella e' che questi device attivi vengono usati solo come generatori di corrente, tutta l'amplificazione in tensione viene fatta dal trafo davanti che ha anche la funzione di pilotare in sfasamento i due transistor. VERY ATYPICAL, ma nevertheless molto efficace e la miglior soluzioneIMHO se accoppiata bene con i diffusori

Quali sono i diffusori che danno i migliori risultati? A,parte la sensibilità che deve essere almeno di 92-94'db che caratteristiche devono possedere per dare un risultato sonoro di rilievo?

beh, occorre distinguere tra M2 e J2.

M2 e' un progetto come detto estremamente atipico, che pero' riece a tirare fuori una insospettata grinta anche con diffusori non troppo efficenti (direi che 90db sono il minimo sindacale). l'unica varaibile che deve essere controllata e' l'impedenza, che non deve mai scendere sotto i 4 ohm, e anzi sarebbe meglio che si mantenesse sempre sopra i 6 ohm,soprattutto in gamma bassa dove c'e' necessita' di maggiori correnti. purtroppo di diffusori cosi' ce ne sono pochini oggi (mentre nel passato era la norma cercare di ottimizzare e massimizzare questo parametro)

J2 e' veramente un progetto estremo, in pratica e' un SET classico (singolo device attivo per canale) con generatore di corrente per ogni stadio. a causa di cio' le richieste in termini di diffusori sono ancora piu' estreme, benche' la potenza sia notevole 25W. in questo caso infatti l'ideale sarebbe non scendere mai sotto gli 8 ohm, soprattutto in gamma bassa.

ambo i progetti sono pensati per situazioni molto specifiche, ma se messi nelle migliori condizioni possono suonare in modo incredibile, superiore a qualsiasi altro ampli a transistor.

micheler ha scritto:Quali sono i diffusori che danno i migliori risultati? A,parte la sensibilità che deve essere almeno di 92-94'db che caratteristiche devono possedere per dare un risultato sonoro di rilievo?

Riprendo e ribadisco la domanda qui sopra, quali diff. con dati di targa ideali per l'abbinamento con questi finali, soprattutto con quindi il J? Me ne potete citare qualcuno? Nello specifico le ZU che io ho potuto sentire, erano diff. veramente ideali elettricamente o è stata solo una mia fugace impressione?

Ci vogliono diffusori con circa 100 db di sensibilità per ottenere risultati lusinghieri e farlo rendere al massimo.Per esempio con le heresy va a nozze davvero!
Cordiali saluti

micheler ha scritto:

Ciao Gianni,
il finale è l'M2 o lo J2?
Perchè il prezzo mi sembra più vicino al secondo.
Sono finali molto buoni.
Ho ascoltato con calma un J2 pilotare le Avantgarde Duo Grosso, che dire proprio il suono che descrivi tu,  suono molto naturale gamma media simile ai migliori valvolari bassi controllati e ben articolati.
Rapporto prezzo/qualità molto elevato.
Per fare meglio occorre spendere molto ma molto di più...........

Ciao Michele

Insomma il "muletto" ideale per le tue DUO mezzo ed i tuoi Gakuon , o se vuoi l'amplificazione "estiva" !!!  

Nimalone65 ha scritto:


Insomma il "muletto" ideale per le tue DUO mezzo ed i tuoi Gakuoh , o se vuoi l'amplificazione "estiva" !!!  

Enrì mi leggi nei pensieri?     
Non ti nascondo che un pensierino ce lo sto facendo...........non fosse altro per il fatto che un ampli a stato solido che suona benissimo non lo si trova facilmente.    

phaeton ha scritto:

btw, le misure classiche sia dell'M2 che del J2 fanno letteralmente schifo, sono peggio di un valvolare mal pensato e peggio costruito :-)

le misure del J2 sono ottime http://www.milleraudioresearch.com/download2012/reports/may12/first_watt_j2.html

rphal ha scritto:



le misure del J2 sono ottime http://www.milleraudioresearch.com/download2012/reports/may12/first_watt_j2.html

A parte le misure...........al mio orecchio lo J2 è veramente un grande ampli sia con le avantgarde sia in generale con diffusori con impedenza superiore ad 8 ohm   

rphal ha scritto:

le misure del J2 sono ottime http://www.milleraudioresearch.com/download2012/reports/may12/first_watt_j2.html

il link chiede l'accesso, riesci a postare direttamene queste misure cosi' possiamo discuterne?

btw, nel mio post (di cui hai fatto un quote parziale) io parlavo di diffusori ostici, qualunque ampli (a meno che non e' prorpio sbagliato) puo' avere distorisioni minime su carico puramente resistivo da 8 ohm....il problema e' quando gli attacco un carico reattivo che scende magari anche sotto i 4 ohm..... il mio post originale infatti iniziava cosi': "piu' ancora che l'M2, il J2 e' l'estremo pensiero in tema di amplificazione di Nelson Pass, un ampli non adatto a tutti i diffusori (anzi, occorre scegliere con molta oculatezza), ma se l'accoppiata e' giusta allora il risultato e' veramente magico."

micheler ha scritto:

A parte le misure...........al mio orecchio lo J2 è veramente un grande ampli sia con le avantgarde sia in generale con diffusori con impedenza superiore ad 8 ohm   

   

phaeton ha scritto:

la registrazione è gratis, dai una email di comodo e ti inviano il password

faccio un resoconto:

S/N ratio re. 0dBW (A-weighted, 6th-Octave mode) into 8ohm =
99.9dB (Left Channel)
99.7dB (Right Channel)

Output Level achieved into 8ohm re. 1000Hz =

28.3W @ 1.2% (Left Channel)
28.0W @ 1.3% (Right Channel)

Output Level achieved into 4ohm re. 1000Hz =

14.8W @ 1.0% (Left Channel)
14.6W @ 1.0% (Right Channel) - pura classe A

IMD achieved into 8ohm (2nd-order) re. 19000/20000Hz =

0.05971% @ 10.0W (Left Channel)
0.05313% @ 10.0W (Right Channel)

Interchannel crosstalk at 1kHz PASS

Channel Crosstalk (re. 10.0W into 8ohm)
-101.55dB @ 1000Hz


Interchannel crosstalk at 20kHz PASS

Channel Crosstalk (re. 10.0W into 8ohm)

-73.76dB @ 20000Hz

...appunto...
tutte misure statiche su carico puramene resistivo... totalmente inutili

phaeton ha scritto:...appunto...
tutte misure statiche su carico puramene resistivo... totalmente inutili

guarda che altri su queste misure pure semplici si comportano molto peggio

ps
per esempio luxman m600
S/N re. 0dBW (A-weighted, 6th-Octave mode) into 8ohm =
83.9dB (Left Channel)
83.8dB (Right Channel)

si, e quindi?
io ho solo detto che quelle misure sono inutili per capire il comportamento dinamico su un carico reattivo.

phaeton ha scritto:btw, le misure classiche sia dell'M2 che del J2 fanno letteralmente schifo, sono peggio di un valvolare mal pensato e peggio costruito :-)

qui della comportamento sul carico reattivo non si parla ma delle non meglio definite misure classiche.

@ugo e micheler

Ma vuoi che pensate come che si fa la progettazione?
Pass prende cosi, a membro di segugio, un po di transistor, condensatori, resistenze e li passa a vergini tailandesi che le butano in una pentola e durante le note piene tirano fuori l'amplificatore?
Progettazione, anche nel campo audio, è composta di diagrammi, formule e di quella roba odiosa che si chiama la matematica.   

rphal ha scritto:
qui della comportamento sul carico reattivo non si parla ma delle non meglio definite misure classiche.
...........................
Progettazione, anche nel campo audio, è composta di diagrammi, formule e di quella roba odiosa che si chiama la matematica.   

le misure che classicamente si fanno sui finali, se si vuole capire il comportamento dinamico su carichi reattivi, sono per esempio la tritim su carico induttivo/capacitivo, oppure l'impulso sempre su carico induttivo/capacitivo.
ce ne sono anche altre.
misurare come si comporta un finale di quel tipo su un carico puramene resistivo e' del tutto inutile.
e visto che parli di matematica la cosa non dovrebbe stupirti, basta che pensi all'effetto su poli/zeri della funzione di trasferimento in funzione della fase/modulo del carico. basta farsi un bel diagramma di Nyquist e verificare lo spostamento.

phaeton ha scritto:[
le misure che classicamente si fanno sui finali, se si vuole capire il comportamento dinamico su carichi reattivi, sono per esempio la tritim su carico induttivo/capacitivo, oppure l'impulso sempre su carico induttivo/capacitivo.
ce ne sono anche altre.
misurare come si comporta un finale di quel tipo su un carico puramene resistivo e' del tutto inutile.
e visto che parli di matematica la cosa non dovrebbe stupirti, basta che pensi all'effetto su poli/zeri della funzione di trasferimento in funzione della fase/modulo del carico. basta farsi un bel diagramma di Nyquist e verificare lo spostamento.

su questo sono assolutamente d'accordo, purtroppo oltre il audioreview quasi nessun altro ti fa queste misure
però la potenza e solo una misura, per esempio first watt eccelle sul rapporto S/N