Ronzio o rombo ... Aiuto

RockOnlyRare ha scritto:

Certo, visto che i fili sono piccolissimi i contatti vicinissimi e la superficie di contatto minima, oltre al segnale bassissimo che se ha rumori anche minimi pure questi vengono amplificati, talvolta basta anche un minimo spostamento della testina, dei fili o dei contatti magari leggermente ossidati, per introdurre un rumore di massa che però in questi casi è oserei dire "macroscopico".

Per cui pur essendo possibile, ritengo improbabile che questa la causa, anche per me è un interferenza tra motore e testina-braccio.
Forse il solo modo per verificarlo sarebbe di provare con un'altra testina (come test non comprarne un'altra) magari con un segnale di uscita maggiore.
La causa potrebbe anche essere del motore che introduce dei ronzii magari anomali che la testina capta.

L'ultima soluzione è affidarsi ad un laboratorio esperto.

provo a fare qualche ipotesi:
1) giradischi non in funzione (non gira) e pre phono o stadio phono acceso: un rombo dovrebbe indicare un problema di collegamento della massa.
2) se la massa e' ok, ed il rombo si sente solo quando il piatto gira, i problemi possono essere :
perno del piatto rovinato (e' sufficiente che il contropiatto sia stato calato bruscamente o lasciato cadere per rovinare il perno o la parte della boccola su cui questo si poggia); oppure cattivo isolamento meccanico: piano di appoggio risonante o non in bolla. Per capire se c'e' un danno di questo tipo, si puo' auscultare con uno stetoscopio la base del giradischi mentre il piatto gira ad impanto spento e braccio sollevato.
3) e' possibile che lo stadio phono, vista l'elevata sensibilita' necessaria ad amplificare i deboli segnali della testina capti dei distubi provenienti dall'esterno dell'impiano: in tali casi, e' utile un condizionatore di rete.
4) Vi possono essere disturbi provenienti dall'impianto elettrico di casa (di solito elettrodomestici).
in tali casi e' utile derivare direttamente dal contatore una linea dedicata all'impianto, con cavo schermato, o installare un condizionatore di rete.
Personalmente, utilizzo quattro linee schermate con cavo di buona qualita', derivate direttamente dal contatore.
Buon lavoro.

cderube ha scritto:

provo a fare qualche ipotesi:
1) giradischi non in funzione (non gira)  e pre phono o stadio phono acceso: un rombo dovrebbe indicare un problema di collegamento della massa.
2) se la massa e' ok, ed il rombo si sente solo quando il piatto gira, i problemi possono essere :
perno del piatto rovinato (e' sufficiente che il contropiatto sia stato calato bruscamente o lasciato cadere per rovinare il perno o la parte della boccola su cui questo si poggia); oppure cattivo isolamento meccanico: piano di appoggio risonante o non in bolla. Per capire se c'e' un danno di questo tipo, si puo' auscultare con uno stetoscopio la base del giradischi mentre il piatto gira ad impanto spento e braccio sollevato.
3) e' possibile che lo stadio phono, vista l'elevata sensibilita' necessaria ad amplificare i deboli segnali della testina capti dei distubi provenienti dall'esterno dell'impiano: in tali casi, e' utile un condizionatore di rete.
4) Vi possono essere disturbi provenienti dall'impianto elettrico di casa (di solito elettrodomestici).
in tali casi e' utile derivare direttamente dal contatore una linea dedicata all'impianto, con cavo schermato, o installare un condizionatore di rete.
Personalmente, utilizzo quattro linee schermate con cavo di buona qualita', derivate direttamente dal contatore.
Buon lavoro.

ottimi consigli. Sottoscrivo in pieno.  

RockOnlyRare ha scritto:

ottimi consigli. Sottoscrivo in pieno.  

Scusate, dimentIcavo di aggiungere che, in caso di auscultazione con stetoscopio, nessun giradischi e' perfettamente silenzioso (cioe' con rumore zero). Bisogna preoccuparsi solo se il rumore e' forte o molto forte.

Riesumo la discussione per provare a fare un punto

gira rega P7, testina Exact

1) Il ronzio/rombo si percepisce (più che altro si "sente" proprio!) non solo in cuffia, ma anche coi diffusori ad alto volume
2) con il braccio in sede si percepisce appena, avvicinandolo al centro del piatto aumenta sempre più, fino a diventare davvero imbarazzante al perno
3) Il fastidio è presente anche ad alimentazione del giradischi spenta e piatto ovviamente fermo, acceso solo amplificatore e pre Aria
4) La cosa è presente anche escludendo il prephono, spengendolo e collegando i cavi del giradischi direttamente all'uscita MM dell'amplificatore

A sto punto, mi pare di poter dire che non è un problema meccanico, mentre è seriamente indiziata un'interferenza testina/motore, credo ....

Che ne pensate? Proverò a cambiare testina, tanto avevo in programma l'acquisto di una MC, ma qui subentra il mio terrore di smontaggio/montaggio e settaggio .... ma ne dirò altrove

Maurizio

Si!!!! Sparisce, viene sostituito da un vero fruscio ma udibile solo al max vol dell'ampli! quindi?

Ma ti avevo chiesto di staccare la spina dal muro il 10 Luglio...
    
Lo fai quasi un anno dopo?   

Allora direi proprio che il motore non è schermato/non messo a terra...
Prova a verificare se il motore è collegato a terra.
Se è collegato a terra allora io proverei a cercare di isolare il motore, un foglio di dompopack tanto per iniziare e se vedi che funziona passerei ad uno di MuMetal...
   

Ehm.... Considerate che state parlando con un ignirante assolutoin materia ....
Quando mi dicesti di staccare la spina dal muro non avevo capito ...
Ora ho staccato il cavo terminato con pin direttamente dal gira...
Vabbé, ora: come verifico se il motore é collegato a terra????

Con un tester.
Se non ce l' hai/non lo sai usare..
prova a vedere se riesci a collegare al motore un filo di rame che colleghi alla massa dell' ampli o a un termosifone/terra.
Inoltre.... il tuo gira ha l' alimentatore esterno (quello che hai staccato).... prova a controllare il cavo che lo collega al motore in che posizione passa (potrebbe anche essere lui) rispetto al piatto. Per cui cerca di metterlo lontano da dove passa la testina quando ruoti il braccio verso il centro del piatto.
  

Un anello di ferrite sul cavo alimentazione motore no? troppo semplice? negli anni 70' era tutto più semplice e si risolvevano le cose grazie ad un radioriparatore. Oggi grazie ad Internet dobbiamo postare immagini idiot-proof e spiegazione da ingegnere della NASA altrimenti veniamo messi alla gogna da solito demente di turno...   

Beccata la causa di ronzio: l'ampli cuffie collegato al rec out dell'ampli integrato ....
Se accendo l'ampli cuffie il ronzio incrementale verso il centro del piatto si sente sia nelle cuffie che dalle casse, se spengo l'ampli cuffie il ronzio, lo "zzzzzzzzzzz" magicamente scompare ....

Resta un altro difetto che non so se é normale: settando gli ingressi cd o dac dell'ampli senza accendere le sorgenti, anche alzando il vol al max, i duffusori restano assolutamente muti, settando invece come fonte il gira, sua tramite il suo pre che collegato diretto, si sente, solo a volume elevato, un rumore tipo la tv senza antenna .... questo é normale?

Bene, grazie carloc per la delucidazione.

Fatto altre prove ed è confermato, lo "zzzzzz" è una interferenza elettrica tra ampli cuffie (sono due) e giradischi; da "tutto spento": accendo l'ampli integrato, seleziono l'entrata del gira, comincio ad alzare il volume dei diffusori, nulla, silenzio assoluto fino ad oltre metà vol max, poi comincia quel normale fruscio pianissimo per diventare molto più che udibile a massimo volume; ora accendo uno dei due ampli cuffie e ... "zzzzzzzz"

Vi spiego le posizioni: mobile spectral con cristalli spessi un dito, sopra in alto il gira, al piano sottostante lettore cd con sopra poggiato un ampli cuffie (cec), piano ancora sottostante altro ampli cuffie; in effetti il cec è praticamente "attaccato" al gira, diviso solo dal piano di cristallo, ma l'interferenza si ha anche con l'altro, diviso da altro ripiano

Non sono in condizioni di spostare il gira e spostare più giù gli ampli cuffie non risolverebbe, vista la distanza attuale del secondo ..... esistono soluzioni alternative? che so, un qualche materiale isolante da porre sotto al gira?

grazie, Maurizio

mau57 ha scritto:Bene, grazie carloc per la delucidazione.

Fatto altre prove ed è confermato, lo "zzzzzz" è una interferenza elettrica tra ampli cuffie (sono due) e giradischi; da "tutto spento": accendo l'ampli integrato, seleziono l'entrata del gira, comincio ad alzare il volume dei diffusori, nulla, silenzio assoluto fino ad oltre metà vol max, poi comincia quel normale fruscio pianissimo per diventare molto più che udibile a massimo volume; ora accendo uno dei due ampli cuffie e ... "zzzzzzzz"

Vi spiego le posizioni: mobile spectral con cristalli spessi un dito, sopra in alto il gira, al piano sottostante lettore cd con sopra poggiato un ampli cuffie (cec), piano ancora sottostante altro ampli cuffie; in effetti il cec è praticamente "attaccato" al gira, diviso solo dal piano di cristallo, ma l'interferenza si ha anche con l'altro, diviso da altro ripiano

Non sono in condizioni di spostare il gira e spostare più giù gli ampli cuffie non risolverebbe, vista la distanza attuale del secondo ..... esistono soluzioni alternative? che so, un qualche materiale isolante da porre sotto al gira?

grazie, Maurizio

  ottimo io ho il p5 con l'alimentazione come la tua e non ho nessun problema   

scusami, non ho capito ...

mau57 ha scritto:scusami, non ho capito ...

colpa mia   ...vedo con piacere che hai risolto il problema
puntualizzavo che il mio p5 funziona benissimo e non ha nessun problema di ronzii o interferenze
spesso si tende a dare la colpa alla presunta scarsa qualità dei gira rega... 

Ah! Si, giusto ....

Idee per "isolare" il gira dall'interferenza?

mau57 ha scritto:Beccata la causa di ronzio: l'ampli cuffie collegato al rec out dell'ampli integrato ....
Se accendo l'ampli cuffie il ronzio incrementale verso il centro del piatto si sente sia nelle cuffie che dalle casse, se spengo l'ampli cuffie il ronzio, lo "zzzzzzzzzzz" magicamente scompare ....

Resta un altro difetto che non so se é normale: settando gli ingressi cd o dac dell'ampli senza accendere le sorgenti, anche alzando il vol al max, i duffusori restano assolutamente muti, settando invece come fonte il gira, sua tramite il suo pre che collegato diretto, si sente, solo a volume elevato, un rumore tipo la tv senza antenna .... questo é normale?

Per risolvere definitivamente potresti staccare il filo di massa dell'ampli cuffie,,,ma......

mc 73 ha scritto:

colpa mia   ...vedo con piacere che hai risolto il problema
puntualizzavo che il mio p5 funziona benissimo e non ha nessun problema di ronzii o interferenze
spesso si tende a dare la colpa alla presunta scarsa qualità dei gira rega... 

Quando ci sono problemi di questo tipo, oltremodo noiosi da scoprire e correggere, anche perchè quasi sempre la soluzione è "caso per caso" a seconda del posizionamento delle varie sorgenti o apparecchiature elettriche in casa, raramente la colpa è del livello qualitativo dell'hardware, a meno di prendere un gira "cinese" che non ha alcun tipo di schermatura   

Esempi banalissimo, quacuno ha mai usato uno di quei ripetitori di antenna che si usa(vano) per vedere la tv in un'altra stanza, in cui non c'è l'antenna ?
Tutto va benino finche non parte il microonde o anche solo il frigo.... ecco che non si vede nulla..... più o meno è lo stesso anche per questi tipi di problemi. Per non parlare dei vecchi cordless e relative interferenze.

mau57 ha scritto:Bene, grazie carloc per la delucidazione.

Fatto altre prove ed è confermato, lo "zzzzzz" è una interferenza elettrica tra ampli cuffie (sono due) e giradischi; da "tutto spento": accendo l'ampli integrato, seleziono l'entrata del gira, comincio ad alzare il volume dei diffusori, nulla, silenzio assoluto fino ad oltre metà vol max, poi comincia quel normale fruscio pianissimo per diventare molto più che udibile a massimo volume; ora accendo uno dei due ampli cuffie e ... "zzzzzzzz"

Vi spiego le posizioni: mobile spectral con cristalli spessi un dito, sopra in alto il gira, al piano sottostante lettore cd con sopra poggiato un ampli cuffie (cec), piano ancora sottostante altro ampli cuffie; in effetti il cec è praticamente "attaccato" al gira, diviso solo dal piano di cristallo, ma l'interferenza si ha anche con l'altro, diviso da altro ripiano

Non sono in condizioni di spostare il gira e spostare più giù gli ampli cuffie non risolverebbe, vista la distanza attuale del secondo ..... esistono soluzioni alternative? che so, un qualche materiale isolante da porre sotto al gira?

grazie, Maurizio

Un foglio di Mu Metal è un ottimo schermo.
    

Dove trovo il Mu Metal? visto su baia ma poca roba e fogli piccoli

Si di solito non sono fogli grandi, ma quanto grande ti servirebbe?
Di solito per ottenere il miglior risultato si "avvolge" attorno alla fonte di disturbo,
ma anche interposto fra lei ed il "ricevente" fa molto.
    

avvolgerlo intorno all'ampli cuffie cec direi di no, pensavo di inserire un foglio sotto al gira, grande appunto quanto la base dello stesso gira

Non so se trovi fogli così grandi.
Potresti provare con uno che copra la zona immediatamente sopra all' ampli e se non bastasse prendi un altro foglio e lo avvicini al primo posizionandoli sotto al giradischi.
   

mau57 ha scritto:avvolgerlo intorno all'ampli cuffie cec direi di no, pensavo di inserire un foglio sotto al gira, grande appunto quanto la base dello stesso gira

il cavo di alimentazione del cec è quello originale?
se possiedi un cavo di alimentazione di qualità, prova ad aggiungerlo all'amplificatore cuffie e verifica se la situazione migliora   

no, non cambia, provato anche con un air ... :)

boh, pare siano proprio gli ampli cuffia a dar fastidio al gira, pure il wa6, due piani sotto, stesso effetto ... il che significa che quando ascolto da diffusori no problem, basta spengere gli ampli in questione, ma LP in cuffia ...