Ronzio o rombo ... Aiuto

the Crimson King ha scritto:Qui è più complicato di quel che si possa pensare. non ho una bella stanza per l'impianto, è un piccolo studiolo e la parete in questione che è l'unica disponibile misura 2,5 m... non ho spazio per giostrare i componenti anche perchè il mobiletto su cui si trovano è piccolo. Inoltre il gira poggia direttamente sull'ampli, forse potrebbe essere anche questo il problema. Purtroppo non ho altro spazio a disposizione!




ho provato ma non cambia nulla

purtroppo il gira sopra l'ampli non ci deve stare il problema penso sia quello.

una mensola a muro x il gira non riesci ad inserirla?

mc 73 ha scritto:

purtroppo il gira sopra l'ampli non ci deve stare il problema penso sia quello.

una mensola a muro x il gira non riesci ad inserirla?

Non ci sono dubbi che la testina capti la sezione alimentatrice dell'ampli. Basta provare a sollevare il gira di pochi cm, non serve sia neppure acceso, per vedere se il rumore diminuisce.
La mensola a muro non è una buona soluzione secondo me per problemi di torsione (momento torcente per il peso del gira che rende assai complicato farlo lavorare in perfetto piano, procurarsi una livella per essere certi che mobile e parte superiore del piatto siano perfettamente in piano).

Meglio una mensola pesante di legno massello massiccio fissata ai lati della libreria e possibilmente anche in fondo.
Per assurdo nella parte inferiore della mensola, che non si vede, si può anche applicare uno strato isolante (piombo ???) che funga da schermatura verso i campi generati dall'alimentatore dell'ampli.

RockOnlyRare ha scritto:

Non ci sono dubbi che la testina capti la sezione alimentatrice dell'ampli. Basta provare a sollevare il gira di pochi cm, non serve sia neppure acceso, per vedere se il rumore diminuisce.
La mensola a muro non è una buona soluzione secondo me per problemi di torsione (momento torcente per il peso del gira che rende assai complicato farlo lavorare in perfetto piano, procurarsi una livella per essere certi che mobile e parte superiore del piatto siano perfettamente in piano).

Meglio una mensola pesante di legno massello massiccio fissata ai lati della libreria e possibilmente anche in fondo.
Per assurdo nella parte inferiore della mensola, che non si vede, si può anche applicare uno strato isolante (piombo ???) che funga da schermatura verso i campi generati dall'alimentatore dell'ampli.

i gira rega sono leggerissimi e sono studiati x funzionare sulle loro basi a muro.
ecco questo è il mio impianto...il gira rega p5 con la sua base a muro

mc 73 ha scritto:

purtroppo il gira sopra l'ampli non ci deve stare il problema penso sia quello.

una mensola a muro x il gira non riesci ad inserirla?

purtroppo il muro è perlinato fino a 1,10 m di altezza... e pur essendo un seminterrato non è neppure portante (a parte che non è che ci siano molte vibrazioni qui, a due passi dalla campagna)

mc 73 ha scritto:
i gira rega sono leggerissimi e sono studiati x funzionare sulle loro basi a muro.
ecco questo è il mio impianto...il gira rega p5 con la sua base a muro

Bello, complimenti, in questo caso la base è originale, studiata apposta per i loro giradischi, quindi la cosa in questo caso è differente, io mi riferivo ad una classica mensola a muro con le zanche di quelle che si usano come libreria.

Comunque c'è anche chi "esagera".....     



Credo che il piccolo giradischi in oggetto, peso spropositato, costi grossomodo 150.000$ naturalmente senza testina.
L'ho visto esposto (non funzionante) da Pozzi a Pandino. Spaventosamente spettacolare quanto mastodontico.

Ma ci sono soluzioni relativamente più "umane", ammesso che funzionino correttamente :

http://www.tnt-audio.com/accessories/relaxa1.html
http://www.tnt-audio.com/accessories/yamamoto_magnetic_bases.html

Questo è il mobile di cui parlavo in precedenza... Guizu WMP-1A MKII, davvero bello a vedere. A proposito è importato e costa 845€.

[quote="RockOnlyRare"]

grazie x i complimenti   il gira l'ho posizionato sulla mensola rega su di un muro portante di circa 40 cm di cemento armato ( ho utilizzato x il fissaggio della mensola delle viti molto + lunghe di quelle fornite dal costruttore ) il risultato sonico è ottimo ( rispetto a prima ,quando il gira era posizionato sul ripiano superiore del tavolino in foto ) controllo sulle basse aumentato,ariosità ...un altro gira.
  non tutte le mensole vanno bene..e soprattutto non tutti i gira lavorano bene su mensola.

RockOnlyRare ha scritto:Comunque c'è anche chi "esagera".....     



Credo che il piccolo giradischi in oggetto, peso spropositato, costi grossomodo 150.000$ naturalmente senza testina.
L'ho visto esposto (non funzionante) da Pozzi a Pandino. Spaventosamente spettacolare quanto mastodontico.

Ma ci sono soluzioni relativamente più "umane", ammesso che funzionino correttamente :

http://www.tnt-audio.com/accessories/relaxa1.html
http://www.tnt-audio.com/accessories/yamamoto_magnetic_bases.html

Questo è il mobile di cui parlavo in precedenza... Guizu WMP-1A MKII, davvero bello a vedere.

  roba da sceicchi !!! 

mc 73 ha scritto:
  roba da sceicchi !!! 

Sceicchi malati di hi fi ed amanti delle "piattaforme petrolifere" a cui il gira si ispira (sembra la base che esce dal mare di uno dei film di 007).

Però le altre soluzioni, ammesso che siano efficaci e si abbia lo spazio, sono relativamente più abbordabili, si va dai 220€ circa dei piedini fino a 6-700€ e più per le basi ed il mobile. ovvio che il tutto deve essere relazionato al tipo di impianto che si ha, oltre che al portafoglio.

Se hai un gira da 4-500€ non ci puoi mettere un mobile da 700€ a lievitazione magnetica !! Piuttosto cambi il gira con uno che costi 700€ in più, avrai certamente maggiori benefici.

Nel tuo caso non metto in dubbio il miglioramento su una base ad hoc che ha un robusto impianto di sostegno, invece il giradischi posizionato sul supporto più alto di un mobile è maggiormente soggetto a vibrazioni.
Il mio gira è posizionato a soli 60-70 cm da terra nel ripiano centrale che è alto circa 40 cm per cui ci stanno comodamente in altezza sia il gira che addirittura un bobine della teac. Considera che il mio mobile è largo circa 160 cm tanto che ci stanno comodamente ben 3 elettroniche affiancate.
Nel ripiano più alto c'è la sezione audio video, ps3, vhs, pc, mediacenter etc etc.

Il mio problema maggiore sono i cavi, il mobile come tutti quelli per hi-fi non ha parete posteriore, per ce ne sono a decine ed è impossibile non vedere i grovigli anche per il notevole spazio tra i ripiani. Ho provato a raggrupparli, farli passare nascondendoli dietro i montanti del mobile etc etc ma comuqne sono ben visibili, oltretutto molti cavi hi-fi sono cortissimi, spessi e per motivi di segnale meglio che non ne abbiano altri vicini. Più di tanto non si può fare.

RockOnlyRare ha scritto:

Sceicchi malati di hi fi ed amanti delle "piattaforme petrolifere" a cui il gira si ispira (sembra la base che esce dal mare di uno dei film di 007).

Però le altre soluzioni, ammesso che siano efficaci e si abbia lo spazio, sono relativamente più abbordabili, si va dai 220€ circa dei piedini fino a 6-700€ e più per le basi ed il mobile. ovvio che il tutto deve essere relazionato al tipo di impianto che si ha, oltre che al portafoglio.

Se hai un gira da 4-500€ non ci puoi mettere un mobile da 700€ a lievitazione magnetica !! Piuttosto cambi il gira con uno che costi 700€ in più, avrai certamente maggiori benefici.

 ovviamente bisogna relazionare il livello di spesa ,con il valore del gira

mc 73 ha scritto:

 ovviamente bisogna relazionare il livello di spesa ,con il valore del gira

Questo è evidente, nel mio caso il project avendo il motore separato e completamente indipendente dal piatto, non potrebbe in nessun caso poggiare su piedini a meno di farvi poggiare anche il motore, cosa ovviamente priva di senso. Ed una base sotto il gira un po' spessa alzerebbe troppo il piatto rendendo impossibile la collocazione nel mobile.

RockOnlyRare ha scritto:

Questo è evidente, nel mio caso il project avendo il motore separato e completamente indipendente dal piatto, non potrebbe in nessun caso poggiare su piedini a meno di farvi poggiare anche il motore, cosa ovviamente priva di senso. Ed una base sotto il gira un po' spessa alzerebbe troppo il piatto rendendo impossibile la collocazione nel mobile.

probabilmente il tuo gira lavora meglio su tavolino ,magari sopra una bella base di pietra, solitamente su base a muro vanno bene gira leggeri ( ci sono anche eccezioni vedi EMT )

mc 73 ha scritto:

probabilmente il tuo gira lavora meglio su tavolino ,magari sopra una bella base di pietra, solitamente su base a muro vanno bene gira leggeri ( ci sono anche eccezioni vedi EMT )

 

Il mio Rega poggia su base in vetro molto spessa isolata dal resto
Altra prova: nessun disco sul piatto, alimentazione (psu searata) spenta, piatto fermo, pp aria acceso: il rumore é lo stesso, leggero col braccio a riposo, aumenta andando verso il centro ... Il PP?

mmh... un ronzio dovuto al pre phono ci potrebbe anche stare, se di non elevata qualita'... pero' che c'entrerebbe la posizione del braccio? il mistero s'infittisce per cui io scelgo, per il momento, di non preoccuparmene, vista l'attuale configurazione-dislocazione del mio impianto... piu' passa il tempo e piu' mi rendo conto di dovermi mettere il cuore in pace nei confronti dell'audiofilia!

mau57 ha scritto:Il mio Rega poggia su base in vetro molto spessa isolata dal resto
Altra prova: nessun disco sul piatto, alimentazione (psu searata) spenta, piatto fermo, pp aria acceso: il rumore é lo stesso, leggero col braccio a riposo, aumenta andando verso il centro ... Il PP?

fai delle prove...aggiungi un filo di massa tra la base del braccio ed il morsetto del PP ( io non ho problemi ,ma ho il braccio ricablato VDH )
prova a spostare il PP, la PSU ...e vedi che succede
il PP aria lo hai comperato nuovo?...( se usato potrebbe avere dei settaggi capacitivi non idonei x la tua testina...)

Non é il PP, scollegato a spento l'Aria, connesso diretto il gira al Maestro 70: stesso rumore, é certamente un'interferenza tra testina e motore del Rega
Il ronzio é "amplificato" dall'ascolto in cuffia, dai diffusori é davvero minimo, quasi nullo, anche al max del volume dell'ampli

Aggiornamento: provato un cavo dalla base del braccio (la fine, prima del peso) alla vite di terra dell'ampli: il rumore aumenta ...????

mau57 ha scritto:Non é il PP, scollegato a spento l'Aria, connesso diretto il gira al Maestro 70: stesso rumore, é certamente un'interferenza tra testina e motore del Rega
Il ronzio é "amplificato" dall'ascolto in cuffia, dai diffusori é davvero minimo, quasi nullo, anche al max del volume dell'ampli

hai provato a spostare (es sollevare anche di pochi cm, oppure allontanarlo da altre apparecchiature, ovviamente accese) il gira ?
Se il rumore dovesse diminuire, l'interferenza non sarebbe colpa del gira ma dell'alimentazione di qualche altro componente del hi-fi, il più probabile è il trasformatore del finale, che sia integrato o stand alone poco cambia.

Se invece il rumore non cambia, perlomeno sei sicuro al 100% che il problema sia da cercare nel giradischi.

mau57 ha scritto:Aggiornamento: provato un cavo dalla base del braccio (la fine, prima del peso) alla vite di terra dell'ampli: il rumore aumenta ...????

evidentemente la situazione legata al rumore di massa peggiora oppure il cavo capta in modo più evidente il rumore.

I cavi della testina sono collegati correttamente?

Massimo, non so ... Come lo controllo? Non é che passi da Roma??  

EDIT: spostato il gira, il rumore persiste in modo identico ... credo quindi sia accertato che l'interferenza è tra testina e motore ... che fare?

Una volta ho avuto un problema simile con una testina alla quale avevo erroneamente invertito i fili, non dico che è lo stesso problema ma a questo punto tutto è da provare, potrebbe essere la testina  a massa anche tramite i fili, massa che scarica sul braccio.
A proposito, toccando lo shell con un dito, a volume medio, senti un rumore?
Passare per Roma penso sia difficile, non è proprio dietro l'angolo  

No Massimo, se tocco lo shell col dito non sento alcun rumore

Massimo ha scritto:Una volta ho avuto un problema simile con una testina alla quale avevo erroneamente invertito i fili, non dico che è lo stesso problema ma a questo punto tutto è da provare, potrebbe essere la testina  a massa anche tramite i fili, massa che scarica sul braccio.
A proposito, toccando lo shell con un dito, a volume medio, senti un rumore?
Passare per Roma penso sia difficile, non è proprio dietro l'angolo  

Certo, visto che i fili sono piccolissimi i contatti vicinissimi e la superficie di contatto minima, oltre al segnale bassissimo che se ha rumori anche minimi pure questi vengono amplificati, talvolta basta anche un minimo spostamento della testina, dei fili o dei contatti magari leggermente ossidati, per introdurre un rumore di massa che però in questi casi è oserei dire "macroscopico".

Per cui pur essendo possibile, ritengo improbabile che questa la causa, anche per me è un interferenza tra motore e testina-braccio.
Forse il solo modo per verificarlo sarebbe di provare con un'altra testina (come test non comprarne un'altra) magari con un segnale di uscita maggiore.
La causa potrebbe anche essere del motore che introduce dei ronzii magari anomali che la testina capta.

L'ultima soluzione è affidarsi ad un laboratorio esperto.

RockOnlyRare ha scritto:

Certo, visto che i fili sono piccolissimi i contatti vicinissimi e la superficie di contatto minima, oltre al segnale bassissimo che se ha rumori anche minimi pure questi vengono amplificati, talvolta basta anche un minimo spostamento della testina, dei fili o dei contatti magari leggermente ossidati, per introdurre un rumore di massa che però in questi casi è oserei dire "macroscopico".

Per cui pur essendo possibile, ritengo improbabile che questa la causa, anche per me è un interferenza tra motore e testina-braccio.
Forse il solo modo per verificarlo sarebbe di provare con un'altra testina (come test non comprarne un'altra) magari con un segnale di uscita maggiore.
La causa potrebbe anche essere del motore che introduce dei ronzii magari anomali che la testina capta.

L'ultima soluzione è affidarsi ad un laboratorio esperto.

provo a fare qualche ipotesi:
1) giradischi non in funzione (non gira) e pre phono o stadio phono acceso: un rombo dovrebbe indicare un problema di collegamento della massa.
2) se la massa e' ok, ed il rombo si sente solo quando il piatto gira, i problemi possono essere :
perno del piatto rovinato (e' sufficiente che il contropiatto sia stato calato bruscamente o lasciato cadere per rovinare il perno o la parte della boccola su cui questo si poggia); oppure cattivo isolamento meccanico: piano di appoggio risonante o non in bolla. Per capire se c'e' un danno di questo tipo, si puo' auscultare con uno stetoscopio la base del giradischi mentre il piatto gira ad impanto spento e braccio sollevato.
3) e' possibile che lo stadio phono, vista l'elevata sensibilita' necessaria ad amplificare i deboli segnali della testina capti dei distubi provenienti dall'esterno dell'impiano: in tali casi, e' utile un condizionatore di rete.
4) Vi possono essere disturbi provenienti dall'impianto elettrico di casa (di solito elettrodomestici).
in tali casi e' utile derivare direttamente dal contatore una linea dedicata all'impianto, con cavo schermato, o installare un condizionatore di rete.
Personalmente, utilizzo quattro linee schermate con cavo di buona qualita', derivate direttamente dal contatore.
Buon lavoro.