Chiedo a tutti un aiuto - Cerco delle cuffie neutrali adatte a missaggio ed editing audio!

Salve a tutti, mi sono appena iscritto perché ho le idee confuse e avrei bisogno di un aiuto da voi esperti...

Sono uno studente di conservatorio, diploma di primo livello in "tecnico di sala di registrazione" e vorrei acquistare per il mio utilizzo personale delle buone cuffie, neutrale e adatta ad un utilizzo professionale, missaggio, editing, ecc.

Ad essere sincero posseggo da un po' delle AKG K702, e un Lake People G93 ma non ne sono soddisfatto.... quelle poche volte che le uso, (perché come studente non è ancora un lavoro quindi non ne faccio uso intenso), mi stanco enormemente, sono molto faticose...inoltre la fascia delle K702 mi fa male...

Quindi ho pensato, che visto che le K702 sono ancora nuove, forse è meglio venderle ora e prendere qualcosa che mi piaccia ancora di più, insomma queste sono delle ottime cuffie, ne sono consapevole e molte cose di lei mi piacciono ma poi altre cose mi fanno esaurire. So che non si può avere tutto...vorrei qualche consiglio.

Mi servono delle cuffie che suonino la realtà delle cose, se i medi non ci sono non li devono creare loro, se i bassi non ci sono idem, mi devono suonare quello che c'è, in modo fedele proprio perché mi serve per un utilizzo pro con le registrazioni che faccio e non per un utilizzo hifi.
Devono permettermi di individuare gli strumenti in modo dettagliato e non impastato nel panorama stereo. Molte di queste doti che sto elencando le K702 le posseggono. Ma vorrei qualcosa di migliore...

Mi date una mano? Anche a chiarirmi le idee...

Il Lake G93 per un utilizzo non esoterico immagino sia già più che adeguato giusto?

cosa è che non ti piace delle k702? e quanto vorresti spendere? per avere qualcosa di meglio ci vogliono molti soldi... più facile trovare qualcosa che sia sullo stesso livello ma che possa darti ciò che desideri

Allora, cose che non mi piacciono:


1) Mi fa male in testa...quei cavolo di bozzi sulla fascia di cuoio che hanno fatto, mi danno fastidio... ieri l'ho tenuta 2 ore o oggi la testa è ancora livida...

2) Ok che la voglio analitica e lineare, ma qui mi sembra ci siano carenze sulle basse frequenze, non voglio che siano maggiori di quelle reali ed eccessive, stile bum bum, ma qui sono molto inferiori a quelle reali... ci sono cose difficili da individuare sulle basse frequente, quindi sono costretto ad alzare eccessivamente il volume quando devi intervenire su alcune di queste...

Non voglio nemmeno cuffie con bassi esagerati e non veritieri... vorrei qualcosa di leggermente migliore e più equilibrato... possibilmente più comodo..

Diciamo che questi solo le due cose principali, poi magari ce ne sono altre che però non so esprimere non avendo usato altre cuffie o sulle quali non ho le idee troppo chiare..

Budget? Illimitato... XD vabbè scherzo ma se risolvo con 500 euro e ne ho ad esempio 400 risparmio per un mese e le prendo dopo.. idem se fossero 600 e io ne avessi 500..

è che semplicemente non so cosa guardare... non posso provare niente e quindi ho bisogno di consigli...

possedendole ti direi sennheiser hd 800; io le adoro per l correttezza timbrica e l'equilibrio generale; qualcuno lamenta degli acuti leggermente trapananti, ma a mio avviso compaiono solo quando incisione non è di qualità; come alternativa ci sono le beyerdynamic t1, che io non possiedo, ma che vengono elogiate per la spaventosa neutralità (a volte addirittura irritante); il costo è di 800 euro per le senn sul sito mediaworld, 740 per le t1 su amazon; se invece vuoi spendere meno ci sono le beyerdynamic dt 880, che hanno un ottimo equilibrio, ma che ovviamente non possono avere la raffinatezza delle due regine tedesche
anche la sennheiser hd600 ha una buona fama come cuffia adatta al mastering; da evitre con cura invece la sorella hd650, troppo colorata

Le T1 costano oltre 935 euro su amazon... tra l'altro non le ho mai viste a 700 euro...sei sicuro di non fare confusione?

Comunque scusami ma non sarebbero non adeguate rispetto al Lake G93 che posseggo?

Ok, che non sono un esperto di cuffie ma non mi sembrano prodotti che gestiti dal G93 possano esprimere il loro meglio... o sbaglio?

Non per criticare il tuo consiglio, lo apprezzo ma, mi sembra abbastanza logico che non si sbagli con due cuffie di quel tipo...sono i due top di gamma delle 2 case tedesche, il punto è che naturalmente per rendere l'acquisto sensato andrebbe migliorata tutta la catena, cosa che a me non interessa. Quindi usare cuffie da 1000 euro con un pre da 200 obiettivamente non la vedo una cosa sensata, scusami.

Shure 1840? come sono come prodotto?

sicurissimo, fino a l'altro ieri c'erano, tre giorni fa non c'erano, una settimana fa si, addirittura 730; questo per dirti che amazon hs dei prezzi molto volubili; quelle presenti al costo di 900 euro non sono vendute direttamente da amazon e sono sempre disponibili; amazon invece ha poca disponibilità e le poche che gli arrivano ovviamente a quel prezzo le vende immediatamente; se sei seriamente interessato devi controllarlo giorno per giorno e afferrare l'occasione

vale25 ha scritto:sicurissimo, fino a l'altro ieri c'erano, tre giorni fa non c'erano, una settimana fa si, addirittura 730; questo per dirti che amazon hs dei prezzi molto volubili; quelle presenti al costo di 900 euro non sono vendute direttamente da amazon e sono sempre disponibili; amazon invece ha poca disponibilità e le poche che gli arrivano ovviamente a quel prezzo le vende immediatamente; se sei seriamente interessato devi controllarlo giorno per giorno e afferrare l'occasione

Come ti ho detto...indipendentemente dal prezzo...ti sembra sensato consigliare una cuffia di questo tipo su un Lake G93?

Sono alla ricerca di consigli vale... un G93 la gestisce al meglio una cuffia del genere?

io sono dell'opinione che una buona cuffia fa la differenza comunque se dietro c'è qualcosa di dignitoso, senza la necessità di spendere cifre a tre zeri per l'amplificazione(ovviamente non rende al meglio, ma si è sempre in tempo a migliorare); qui dentro invece ti sentirai dire che devi spendere almeno due volte il costo delle cuffie per farle suonare, ma ovviamente ognuno ha a sua opinione;

per quanto riguarda il discorso delle top di gamma, beh tu chiedi un miglioramento rispetto ad un prodotto che è il top di gamma della sua casa, che non è proprio la prima arrivata in fatto di cuffie, per questo ti ho chiesto se volevi indicata un alternativa o un salto di qualità;
di alternative ce ne sono tante e le due secondo me più indicate le ho già nominate; beyer dt 880 e sennheiser hd600...altro non saprei
le shure non le conosco ma si legge di una carenza sul basso.... anche quella è una top di gamma comunque!

se poi nel complesso la k702 ti piace ma vuoi più bassi e l'archetto liscio, questa l'hanno fatta apposta per te!

http://www.akg.com/site/products/powerslave,id,1340,pid,1340,nodeid,2,_language,EN,country,.html

costa il doppio però!

(a scanso di equivoci nemmeno questa l'ho mai ascoltata e quindi non so se il nuovo "sound tuning" per migliorare la risposta in basso sia veramente efficace o è solo una questione di marketing)

In attesa di consigli di persone di più veneranda età...

Scusa ma, sinceramente i tuoi non mi sembrano buoni consigli... in primis quello di non valutare il pre come essenziale in una catena audio..

Una catena delle essere bilanciata, se colleghi una super cuffia che richiede quintali di corrente ad un pre che non li può fornire stai semplicemente facendo un cattivo acquisto..

Visto che non sono un esperto di cuffie, inteso come caratteristiche tra i vari modelli, ma comunque non sono un novellino del mondo audio, penso che tu sottovaluti un cosa essenziale..

Come non serve a niente avere un microfono da 7000 euro con un pre integrato, così la questione è identica per le cuffie, come per delle casse audio, la sinergia per cuffia e molto importante il fatto che tu sottovaluti questa cosa toglie a mio avviso peso ai tuoi consigli..

Non la prende a male ma aspetto che qualcuno più in la con gli anni, mi aiuti un attimo in questa cosa con discorsi leggermente più articolati..

Grazie comunque per la buona volontà


Ps. la T1 può anche essere una direzione ma il consiglio è consiglio quando è motivato da solidi argomenti, cioè è adatta ad un utilizzo del genere? il Lake G93 la pilota in modo agiato, se si perchè si? ecc... Sono alla ricerca di consigli articolati che chiariscano i miei dubbi da professionista dell'audio quale sono... in caso contrario non ci perdevo nulla a comprare una HD800 e una T1 e via insomma.. il problema non è questo, il problema è CAPIRE. Quindi spero che qualcuno con molti anni di esperienza sulle spalle mi possa indirizzare un po e spiegarmi le carie situazione e dinamiche tra i vari modelli che possono seguire le caratteristiche di neutralità che cerco.

da un punto di vista meramente tecnico non è di certo il costo della cuffia a stabilire quanta potenza è necessaria a pilotarla, (ma tu non essendo un novellino del mondo audio sicuramente questo già lo sai); una denon d7000 da 25 ohm e dal costo di circa 1000 euro è molto meno esigente in termini di amplificazione rispetto ad una dt 880 da 600 ohm e 300 euro di costo;

poi io non ho mai detto che il pre non sia importante, tutt'altro; ho solo detto che una cuffia da 700 euro abbinata ad un ampli da 300 euro (che sia in rado di fornire la necessaria potenza chiaramente)suonerà il 99 % delle volte meglio di una cuffia da 200 euro abbinata ad un ampli da 800 euro (l'1% si riferisce a particolari casi di idiosincrasia che in campo audio sono sempre possibili a qualsiasi livello di costo), se poi senti la necessità di travisare le mie parole per sminuire la mia opinione dato che nell'angolino a sinistra c'è scritto che ho 22 anni, beh...

è chiaro che un amplificazione migliore è preferibile per cuffie di questo calibro, non perchè sia necessaria più potenza, ma perchè questo tipo di cuffie permettono di apprezzare la qualità offerta da soluzioni più raffinate

detto questo speriamo che tu possa discutere con gente del tuo altissimo livello che ti dica che non ha senso spendere 700 euro per qualcosa che amplifichi con un g93 (dato che è quello che vuoi sentirti dire)

p.p.s la prossima volta sarebbe gentile da parte tua appena risponde qualcuno che secondo te non ha l'età adatta per confrontarsi con te, che mettessi subito le cose in chiaro in modo da evitare di fare perdere tempo alle persone


Valerio

Ti ho risposto in quel modo perché mi hai consigliato 2 cuffie estremamente difficili da pilotare... o mi sbaglio? Se mi avessi consigliato una cuffia da 1000 euro facile da pilotare non ti avrei detto niente.

l'HD800 e la T1 non credo siano cuffie facili, indipendentemente dal prezzo...

Il fatto che tu mi abbia consigliato due cuffie senza tener conto del pre sulle quali io le debba collegare, fa del consiglio un non consiglio...

Infatti il G93 potrebbe non farcela a gestire la T1


Non la prendere a male non è essere scortese o cortese, penso di non essere stato scortese. Ti ho semplicemente detto che i tuoi consigli sono sbagliati, perché non tengono conto di nulla, quindi non sono consigli, hai semplicemente detto compra la Ferrari e la Lamborghini... e non è un consiglio.

Ti ripeto, non sono un novellino e non mi baso sull'età, il problema è semplicemente che dici cose che non condivido e penso che i tuoi consigli non mi siano utili. Ma come ti ho detto ti ringrazio e alla prossima, grazie lo stesso.

sto vedendo adesso che il tuo amplificatore su 600 ohm sviluppa 530 mW!! che per la T1 sono un enormità, come puoi leggere qui
http://www.giardinoelettronico.net/t14p15-una-foto-dell-amplificatore-insieme-alla-hd800

(molto interessante il post in cui si parla della tensione (e quindi della potenza) necessarie a pilotare T1, hd 800, k1000


ripeto ancora una volta che OVVIAMENTE la qualità dell'amplificazione è un altra cosa, e nulla ha a che vedere con la potenza sviluppata

paolo.latorre ha scritto:
Ps. la T1 può anche essere una direzione ma il consiglio è consiglio quando è motivato da solidi argomenti, cioè è adatta ad un utilizzo del genere? il Lake G93 la pilota in modo agiato, se si perchè si? ecc... Sono alla ricerca di consigli articolati che chiariscano i miei dubbi da professionista dell'audio quale sono... in caso contrario non ci perdevo nulla a comprare una HD800 e una T1 e via insomma.. il problema non è questo, il problema è CAPIRE. Quindi spero che qualcuno con molti anni di esperienza sulle spalle mi possa indirizzare un po e spiegarmi le carie situazione e dinamiche tra i vari modelli che possono seguire le caratteristiche di neutralità che cerco.

La T1 è una cuffia che può fare paura per la sua elevatissima impedenza, ma ha dalla sua un gruppo magnetico efficientissimo (da cui appunto prende il nome) che fa si che la potenza richiesta dalla cuffia sia in realtà esigua, in quanto la grandissima efficienza fa si che sia necessario uno swing in tensione non molto elevato, e l'alta impedenza fa assorbire pochissima corrente alla cuffia (la legge di ohm non mente), quindi di fatto la potenza necessaria è veramente esigua

vale25 ha scritto:sto vedendo adesso che il tuo amplificatore su 600 ohm sviluppa 530 mW!! che per la T1 sono un enormità, come puoi leggere qui
http://www.giardinoelettronico.net/t14p15-una-foto-dell-amplificatore-insieme-alla-hd800

(molto interessante il post in cui si parla della tensione (e quindi della potenza) necessarie a pilotare T1, hd 800, k1000


ripeto ancora una volta che OVVIAMENTE la qualità dell'amplificazione è un altra cosa, e nulla ha a che vedere con la potenza sviluppata

530 nW ma non so se sono di picco, e mi sembra siano di picco... visto che nello scheda vi è scritto: Max. output level: > 17.8 Veff in 600 ohms = 530 mW

se è così il valore RMS sarà notevolmente inferiore...

Veff significa RMS; i 530 mW quindi sono anch'essi RMS

potenza=(tensione al quadrato)/resistenza quindi 17.8*17.8/600 =0.528 W

vale25 ha scritto:Veff significa RMS; i 530 mW quindi sono anch'essi RMS

potenza=(tensione al quadrato)/resistenza quindi 17.8*17.8/600 =0.528 W

Domanda, differenze DT990 vs T1?

Perchè vedo che la T1 non viene inserite nelle cuffie per utilizzo pro

la 990 la possiedo ;)
non mi sembra affatto una cuffia adatta ai tuoi scopi; ha un basso esuberante che se può essere divertente non è certamente corretto; di suo ha che è molto comoda e eggerissima

la t1 ripeto non la possiedo, l'ho ascoltata in negozio e mi ha fatto un ottima impressione, la reputo ai livelli della hd 800 come correttezza globale, ma sicuramente con una spazialità inferiore; mi piacerebbe un ascolto approfondito ed è per questo che è un pò di tempo che tengo d'occhio il suo prezzo su amazon;
rispetto alle dt 990 siamo due categorie sopra come raffinatezza e trasparenza

vale25 ha scritto:la 990 la possiedo ;)
non mi sembra affatto una cuffia adatta ai tuoi scopi; ha un basso esuberante che se può essere divertente non è certamente corretto; di suo ha che è molto comoda e eggerissima

la t1 ripeto non la possiedo, l'ho ascoltata in negozio e mi ha fatto un ottima impressione, la reputo ai livelli della hd 800 come correttezza globale, ma sicuramente con una spazialità inferiore; mi piacerebbe un ascolto approfondito ed è per questo che è un pò di tempo che tengo d'occhio il suo prezzo su amazon;
rispetto alle dt 990 siamo due categorie sopra come raffinatezza e trasparenza

e per quanto riguarda la HD800 invece? tralasciando il post che hai messo prima, leggo ovunque che sia difficile da pilotare.... e non riesco a capire che suono ha sinceramente...

esprimo una volta per tutte quello che volevo dire riguardo l'amplificazione e mi vado a coricare, precisando che si tratta ovviamente di una mia personalissima opinione:

cambiare categoria di cuffia ti fa cambiare completamente suono, un amplificazione migliore ti permette di raffinare da un punto di vista qualitativo quel suono, soprattutto nella parte alta dello spettro di frequenze, che è il tallone d'achille di queste cuffie così trasparenti;
he
per farti un esempio, io piloto le mie sennheiser con un ampli autocostruito;
in questi giorni ho avuto dei problemi e alla ricerca del guasto ho provato a cambiare i condensatori di alimentazione prendendo provvisoriamente 2 condensatori da due soldi nel negozio di elettronica sotto casa; con mia grande sorpresa sono uscite le sibilanti che molti criticano a questa cuffia e che io non avevo mai sentito! per fortuna poi ho trovato il guasto e ho rimesso a posto i condensatori originali; questo per farti capire come sia la qualità piuttosto che la potenza (garantendo quella necessaria ovviamente) a fare la differenza con questo tipo di cuffie

vale25 ha scritto:esprimo una volta per tutte quello che volevo dire riguardo l'amplificazione e mi vado a coricare, precisando che si tratta ovviamente di una mia personalissima opinione:

cambiare categoria di cuffia ti fa cambiare completamente suono, un amplificazione migliore ti permette di raffinare da un punto di vista qualitativo quel suono, soprattutto nella parte alta dello spettro di frequenze, che è il tallone d'achille di queste cuffie così trasparenti;
he
per farti un esempio, io piloto le mie sennheiser con un ampli autocostruito;
in questi giorni ho avuto dei problemi e alla ricerca del guasto ho provato a cambiare i condensatori di alimentazione prendendo provvisoriamente 2 condensatori da due soldi nel negozio di elettronica sotto casa; con mia grande sorpresa sono uscite le sibilanti che molti criticano a questa cuffia e che io non avevo mai sentito! per fortuna poi ho trovato il guasto e ho rimesso a posto i condensatori originali; questo per farti capire come sia la qualità piuttosto che la potenza (garantendo quella necessaria ovviamente) a fare la differenza con questo tipo di cuffie

e il G93 come qualità com'è? XD.. Se vuole essere usato con una HD800 ad esempio...

questo non lo so xD ma da un punto di vista della potenza sicuramente non ci sono problemi... sarebbe interessante vedere cosa c'è dentro per capire un pò com'è fatto...
certo è che il progettista della hd 800, tale axel grell, utilizzava fino a poco tempo fa (prima che uscisse l'ampli sennheiser) il fratello maggiore del tuo, il violectric v200

in generale i prodotti lake people sono ottimi, privi dei fronzoli propri del mercato hi-fi
e simbolo invece della concretezza del mondo professionale

vale25 ha scritto:questo non lo so xD ma da un punto di vista della potenza sicuramente non ci sono problemi... sarebbe interessante vedere cosa c'è dentro per capire un pò com'è fatto...
certo è che il progettista della hd 800, tale axel grell, utilizzava fino a poco tempo fa (prima che uscisse l'ampli sennheiser) il fratello maggiore del tuo, il violectric v200

in generale i prodotti lake people sono ottimi, privi dei fronzoli propri del mercato hi-fi
e simbolo invece della concretezza del mondo professionale

Ho fatto le foto giusto ora, qualche minuto e posto il link per scaricarle.

paolo per me è veramente tardi, mi vado a coricare.
spero che in qualche modo questa discussione ti sia utile per il tuo acquisto
domani sentirai tante altre campane, e molti saranno in totale disaccordo con quello che ho scritto, (qualcuno ti dirà che per la hd 800 ci vogliono le valvole, altri che ci vogliono amplificatori da 2000 euro) ma tutto ti sarà utile per farti una tua idea e prendere alla fine una decisione.
buonanotte

vale25 ha scritto:questo non lo so xD ma da un punto di vista della potenza sicuramente non ci sono problemi... sarebbe interessante vedere cosa c'è dentro per capire un pò com'è fatto...
certo è che il progettista della hd 800, tale axel grell, utilizzava fino a poco tempo fa (prima che uscisse l'ampli sennheiser) il fratello maggiore del tuo, il violectric v200

in generale i prodotti lake people sono ottimi, privi dei fronzoli propri del mercato hi-fi
e simbolo invece della concretezza del mondo professionale

Questa cosa che il progettista della hd 800 usasse il V200 mi è nuova.
Ma è vero?
Mi fa pensare che non mi piace proprio la cuffia